Вопросы по организации "КДП" (комната для прослушивания) для "чайников"

[Баскак]

1) Прошу любых подсказок по моим параметрам -
ШДВ - 3.13, 5.62, 2.5 // 17,6 квм // жб панели 1-й эт.
жилая. весь быт включая спальное место можно прятать в стены . 2 рабочих места: 1)комп и 2)маленький раб. стол(мелкое напилить спаять.) - столы можно складные в стену. 1 кресло рабочее. 1 диван столик под чай(пиво) перед ним.-он же место прослушивания 3-4 места. 2 максимально больших корпуса АС , между ними стойка - панель 50-ка снизу стойка источники+усиление. Считаем комната пуста - всё заполняется с нуля.
Доступно, но нежелательно- наклон плоскостей до 7 градусов, отдать до 10 см в глубину. по каждой плоскости(включая пол-потолок). до 20% пространства на доп. постройки.
План - (пока рисую).




2) + Универсальная информация для всех интересующихся.

Была где-то скачена известная книга по постройке домашней студии-включая комнаты в которых продолжают жить. Найду-загружу.


3) Если есть Вегавские ссылки по теме- накидаю сюда.

[Shidim]

Если от ушей считать - оно первое)

На самом деле последним звеном во всём этом процессе, является слушатель, так как:
Мы используем комбинации из нескольких основных механизмов слуха
Мы обучаемы
Мы обладаем фантазией
Мы состоянии понять и осмыслить приёмы с помощью которых сможем улучшить, разборчивость и\или пространственность

[Viktor S]

На амом деле последним звеном во всём этом процессе, является слушатель, так как:
Мы используем комбинации из нескольких основных механизмов слуха
Мы обучаемы
Мы обладаем фантазией
Мы состоянии понять и осмыслить приёмы с помощью которых сможем улучшить, разборчивость и\или пространственность

Это если отвлечённо смотреть на происходящее, анализировать со стороны.

[Shidim]

все инструменты и голоса словно "вошли" в комнату и звучали уже в ней.

Не всем нравится концепция "Они здесь". многие любят "Мы там". что не отменяет правильного сведения зависимостей амплитуда\время. где контроль направленности будет = координате. Итого АС как хороший инструмент профессионала и любителя = однородность спектра на широких участках пространства и времени. Короче за всё хорошее)))

---------- Сообщение добавлено 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было 19:27 ----------

Это если отвлечённо смотреть на происходящее, анализировать со стороны.

Не знаю если приходится что то анализировать, слушая Дэвида Боуи, то нафиг такой ментальный отдых.
Вся задача как раз в том, что бы получить опыт того, как это (исполнение) могло бы звучать в реальном мире и масштабировать это в свою комнату, на столько на сколько это понравится тебе и не помешает другим

[mAxSpace]

Не всем нравится концепция "Они здесь". многие любят "Мы там"

Тогда нужно этим ребятам делать из хорошей системы что-то искревленное, чтоб перенестись туда или оркестр отодвинуть от себя.
В моем понимании то, как звучит запись уже заложено в записи.
На хороших АС все треки звучат по разному, как они задумывались. Может быть и "они здесь" другая запись - "мы там" третья запись "бабушкино радиво справа" на четвертой тупо все из одной точки вместе с реверберацией.
Колонки сделаные по принципу всегда звучать "мы там" - ну незнаю... Прикольно когда иногда у тебя вокалист в твоей комнате поёт, а на другом Live альбоме ты уже слышишь как ты на его концерте "там"

[domician]

прикрутил парметрики на 3300гц с добротностью 0,5 и приполнял на 2дБ - все инструменты и голоса словно "вошли" в комнату и звучали уже в ней.

Именно. Многие не в курсе, что с обычнейшим параметриком можно "вертеть" музыкантами.

[Shidim]

Прикольно когда иногда у тебя вокалист в твоей комнате поёт, а на другом Live альбоме ты уже слышишь как ты на его концерте "там"

Да я же говорю, намеренно не касаюсь АС они априори должны быть в коридоре параметров "выше среднего". но то что хорошие АС звучат хорошо куда их не поставь это преувеличение.
А "мы там" и "они здесь" это на 70% не что иное как DC (Critical Distance) для больших залов и D\R (Direct\Reflection прямой\отражённый). для маленьких комнат. То есть сел чуть дальше чем надо или не там где надо и "музыканты", где то там. а ты здесь в своей комнате и это скучно. многие думают "прибавлю громкости и я там", но отражения растут пропорционально повороту ручки Volume.
Добавим в копилку - хорошие АС должны выдавать адекватный узд для выбранной дистанции прослушивания.

[mAxSpace]

но то что хорошие АС звучат хорошо куда их не поставь это преувеличение.

Тут я согласен на все 100% помещение решает порой больше чем сами АС.
Угробить звучание многомиллионной системы неправильной комнатой - обычное дело. Потом с проводами бегают, ищут его...
.
Там просто в контексте изначально было сравнение наушников и звучания АС, так вот если АС недостаточно честные, а это даже далеко не все мониторы, то с наушниками сравнивать бессмысленно.

[Shidim]

Там просто в контексте изначально было сравнение наушников и звучания АС, так вот если АС недостаточно честные, а это даже далеко не все мониторы, то с наушниками сравнивать бессмысленно.

Если имеется в виду демо стерео. то я наушники приводил в пример как избавление от среды(комнаты) , а с АС просил послушать, что бы было понятно насколько в некоторых случаях может деградировать локализация под давлением реверберирующих сред.


Нужно перейти к практическим наглядным приёмам улучшения как обычных жилых комнат, так и отдельно выделенных под критическое прослушивание.

[Shidim]

Вернёмся к "картине" формируемой прямым и отражённым звуком в совокупности.
На самом деле отражения очень важны, особенно те, что приходят в промежутке до 50 и 80ms (в зависимости от материала речь/музыка), но важны они для больших залов)))
В маленьких комнатах мы так же можем поставить отражения на службу слушателя и тут не избежно встанет вопрос, поглощать/рассеивать/переотражать?
Ответ на который будет лежать. в реальных измерениях комнаты планируемой к эксплуатации как КдП.
В частности я например предпочитаю больше переотражения в смысле не добавление отражений в МП, а вывод/отвод "неправильных" отражений из и от места прослушивания и это при том, что общая энергия в комнате остаётся на достаточном уровне, т.е. "не переглушена")))
Для боковых "паразитных" контрлатеральных отражений, вносящих путаницу в "местоположение фантомных образов", а так же в маскировании прямого сигнала и обсуждаемых ранее, выглядеть это будет вроде того:

Касательно натурной реализации, сделать такое акустическое гобо, на самом деле можно за пару выходных, было бы желание ну и комната))

[mAxSpace]

выглядеть это будет вроде того:

Звук это не вектор или луч, это волна.
В виде кругов на воде будет точнее картина.

[Shidim]

Звук это не вектор или луч, это волна.
В виде кругов на воде будет точнее картина.

Ну я вам могу в не в Ray tracing а в Ray particle (где не лучи а волна)
Смысл в другом, что нужно понимать, что такой конструктив имеет ограничение по диапазону.
Организовать такое в пределах здравого смысла в комнате можно ~ от 500Гц

[Viktor S]

сделать такое акустическое гобо

Интересное решение. Чем бы полезным заполнить эти "призмы"...
А если натолкать в них звукопоглотителя и труб настроенных на "до" 500 Гц?

[Shidim]

Интересное решение. Чем бы полезным заполнить эти "призмы"...

Виктор не нужно заполнять, на самом деле лучше будет , такое изделие "пустить по классу" - складное стационарное решение. Как это можно сделать покажу завтра.

Главное в относительно узких комнатах порхающее эхо между параллелями одно из неприятнейших явлений его нужно исключать всеми доступными методами.
Размещение поглотителя в площадках первых отражений может не давать нужный эффект и к тому же будет отбирать много энергии, полезной энергии.
Рассеивание полицилиндрами тоже хорошо подойдёт, но больше заберёт объёма комнаты.
Рассеивание дифузорами построенными по принципу фазированной решётки, чьи отражения будут приходить в угле меньше 80 градусов будут приводить к доп проблемам, так как эти отражения будут не когерентны по фазе в плоть до некоррелированности с прямым сигналом по фазе.
Вообще ИМХО всё что приходит из воображаемой передней полусферы с углом раскрытия до 60град, должно быть зеркальным. в смысле "зеркальным отражением" или не быть будучи поглощённым или переотражённым.
Тем не менее нам известны концепции основанные на полном (диффузоры занимают почти всю площадь помещения) рассеивании. но ключевое тут "большая площадь". т.е попытка имитации диффузного поля успешная при правильном подходе.

---------- Сообщение добавлено 05.06.2025 в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было 04.06.2025 в 22:31 ----------

А если натолкать в них звукопоглотителя и труб настроенных на "до" 500 Гц?

Это я рассчитывал для диапазона ГА (геометрической акустики), там где распространение уже почти как лучи, корректировать SBIR нужно ближе к передним углам.
Мы тут вроде "строим и корректируем" комнату по конкретному ТЗ топик стартера с конкретными размерами. И мы уже на первых страницах вроде как "договорились", что акустически подавить это очень ёмко и не для такой маленькой площади (хотя реально и компактно сделать и акустически, но делать такое будут единицы), по этой причине "построили" модель DBA, теперь "строим" коррекцию того, что в диапазоне выше.
Короче как обустроится, что бы и жить можно и критическое прослушивание музыки осуществлять.
Вот для этого придётся использовать мебель и элементы интерьера не только как функционал для пожить, но и для послушать.GIF: https://www.union.ru/upload/Mult_1.gif
И делаем мы это всё, для того, что бы получить как можно больше прямого звука, то есть слушать пространство которое передаётся в записи, а не пространство комнаты, где слушаем и где отражения нами не контролируются GIF:
Ещё раз инструменты возможны разные, вопрос инженерного расчёта и желание слушателя располагать акустическим полем с преобладанием каких то конкретных свойств через рассчитанный для этого контроль отражений в области как волновой, так и геометрической.

[Viktor S]

Дмитрий, !
Вот это действительно то, чем следует заняться если хочешь уважить свой слух)! И вот это уже про культуру звуковоспроизведения. Понятие малораспространённое.

P.S.: Вертикальные поверхности под потолком - борьба с продольным стояком? Сэндвич-панели, про которые ты уже рассказывал?

[Shidim]

Вертикальные поверхности под потолком - борьба с продольным стояком? Сэндвич-панели, про которые ты уже рассказывал?

Виктор мы со стоячими волнами попробовали побороться смоделировав DBA на первых станицах, это позволит иметь относительно контролируемое поле у комнаты с подобной конфигурацией в диапазоне от первой 31Гц до 80Гц включительно, т.е большую часть суб НЧ.
А сверху это две панельки из стекловаты кашированной стекловолокном, такое есть в продаже, это для коррекции отражений от потолка в зоне СЧ, а коррекцию в области пола, можно осуществить выдвижной частью дивана/кровати.
Я если честно провёл на досуге целый массив расчётов, вот жду когда ТС появится комнату измерит, тогда можно внести в расчёты корректировки)))

[Viktor S]

это для коррекции отражений от потолка в зоне СЧ

Ясно.

жду когда ТС появится

Баскак? Куда-то пропал, ага.

[Dinosaurus]

жду когда ТС появится комнату измерит

Ищет место для себя в КДП

[Shidim]

Ищет место для себя в КДП

Ну да комната небольшая у него, вот в том и задача "разместить там звук", который можно как то сочетать с эргономикой просто проживая в ней основную массу времени.
Если я гладильную доску в его комнате не нарисовал, так это потому, что мы её мысленно на кухне поставили)))

[Баскак]

Спасибо за оживление темы- всё в силе. Исполнение будет- пока здоровьем занимаюсь.

[Shidim]

пока здоровьем занимаюсь.

Бог тебе в помощь.