Корректировка акустики помещения

[Pavel V.]

В связи с приобретением новой игрушки (измерительный микрофон) пытаюсь разобраться со своей акустикой и комнатой (9 м2). Не то, чтобы я был сильно недоволен звучанием, просто интересно с исследовательской точки зрения.

Сегодня снова пробовал снять АЧХ. Сетап такой: колонка стоит на краю стола, микрофон в 0,5 м на штативе. Настроил уровень звука на ~75 dB через встроенную утилиту (для измерения REW использую).

Примерно такая картинка получается:



Применено сглаживание 1/12. От расположения микрофона слабо меняется характер картинки, только в ВЧ области.

Методом экспериментов (через встроенный генератор) пробовал просто ушами послушать диапазон 100 Гц +- 50 Гц и там наблюдаются просто фантастические эффекты! Звук перемещается по комнате, локализуется в разных местах, меняется громкость, а на частоте самой вершины "горба" прям неприятно давит на уши, как будто закладывает. На диапазоне 50-150 Гц реально слышно АЧХ "невооруженным ухом". На 56 есть звук, на 68 вообще тишина... Дальше громкость нарастает.

Вероятно, имеет место быть какой-то резонанс в помещении на этих частотах. Подскажите, какие существуют способы компенсации этих аномалий?

Завтра в другой комнате (большой) измерю для сравнения.

[mAxSpace]

Подскажите, какие существуют способы компенсации этих аномалий?

Если колонки стоят на столе, то нужно их поднять - середина между ВЧ и НЧ на уровень ушей. (иногда ВЧ на уровне ушей. нужно уточнять по конкретным АС где у них свитспот)
На нижних частотах только расположением в комнате, из реального больше ничео не доступно. Даже звукопоглотители по полметра на всю стену работают на НЧ не сильно хорошо.

Сетап такой: колонка стоит на краю стола, микрофон в 0,5 м на штативе.

Попробуйте в других местах поставить колонку, в нижней части диапазона АЧХ должна сильно меняться.

Спойлер:

Скрытый текст

ровно не будет ни при каком раскладе.

[свернуть]

[Merstan]

какие существуют способы компенсации этих аномалий?

Строить вторые стены
Делать ловушки/резонаторы
Использовать "противосабвуфер/ы"
Сменить комнату

Просто подвигать "по калькулятору" не выйдет.

[Shidim]

Вероятно, имеет место быть какой-то резонанс в помещении на этих частотах.

Вы пользуетесь программой REW там есть закладка RoomSim. в ней вы сможете "построить" свою комнату АС и себя
С помощью натурных измерений сопоставить измеренное с моделированным. перемещая АС в модели и в натуре, контролировать изменения.
Это будет способ №1- Оптимизация через взаимное изменение расстояний стены-АС-слушатель.
Там же в REW есть эквалайзер в который можно загрузить вашу АЧХ и оправить её посредством набора необходимых фильтров. поправка будет в виде конкретного пресета, для железного или софтового эквалайзера, куда можно выгрузить данные REW - это будет способ №2 - оптимизация через эквализацию.

У всего описанного выше есть свои ограничения причём существенные.
Тем не менее это расширит кругозор в понимании вопроса и позволит более осознано перейти к методу №3 - оптимизации через акустические изменения свойств комнаты а так же оптимизацию АС.

[Merstan]

Offтопик:
Сделать комнату в несколько раз дороже, чем стоит вся техника. Никто этого делать не будет.

[Pavel V.]

Да, судя по всему радикально здесь ничего не сделать. Строить стены и сменить комнату не вариант.

Посчитал длину волны, как раз на 100 Гц около 3,5 м (длина и ширина комнаты). Попробую поиграться с высотой и наклоном, может быть немного минимизировать получится. Спасибо за советы!

---------- Сообщение добавлено 08:10 ---------- Предыдущее сообщение было 08:07 ----------

Вы пользуетесь программой REW там есть закладка RoomSim. в ней вы сможете "построить" свою комнату АС и себя
С помощью натурных измерений сопоставить измеренное с моделированным. перемещая АС в модели и в натуре, контролировать изменения.
Это будет способ №1- Оптимизация через взаимное изменение расстояний стены-АС-слушатель.
Там же в REW есть эквалайзер в который можно загрузить вашу АЧХ и оправить её посредством набора необходимых фильтров. поправка будет в виде конкретного пресета, для железного или софтового эквалайзера, куда можно выгрузить данные REW - это будет способ №2 - оптимизация через эквализацию.

У всего описанного выше есть свои ограничения причём существенные.
Тем не менее это расширит кругозор в понимании вопроса и позволит более осознано перейти к методу №3 - оптимизации через акустические изменения свойств комнаты а так же оптимизацию АС.

Очень интересно, спасибо. Не знал о такой функции, попробую. Эквалайзер есть в моем цапе, но пока не разбирался как он работает.

[Merstan]

100 Гц

высотой и наклоном,

Посчитай длину волны на этой частоте. На половину её длины ты должен изменить положение, чтобы изменился звук.
Ничего ты не сможешь поделать, если оставить пищалки на высоте ушей. А у стены пропадёт сцена.

---------- Сообщение добавлено 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

И вообще, всё выше 100 — это последствия фундаментальных резонансов помещения.
Твой резонанс 110 — это вторая мода от резонанса 55. Убери его — уйдёт 110. Как правило, это так.

[domician]

Не то, чтобы я был сильно недоволен звучанием

А картинки все испортили и теперь спокойствия не будет.
Но если уж купили измерительный микрофон, то поиграйтесь с этим.
https://mathaudio.com/room-eq.htm
https://www.audiosciencereview.com/f...-tricks.30525/

[Shidim]

Строить стены и сменить комнату не вариант.

Комната как данность, а акустическая оболочка, это вопрос желания и как правило не столь всё страшно, ровная АЧХ не всегда коррелирует напрямую с восприятием/впечатлением от прослушивания.
99% в вашем текущем случае улучшить ситуацию не сложно и будет это выглядеть весьма банально, как на множестве картинок в интернете.
Относительно дорого делать комнату в двух случаях - это должно работать на 100% и при этом не бросаться в глаза вообще или должно работать на те же 100 и выглядеть очень помпезно.

[_Сам_]

комнатой (9 м2)

лучше напишите три размера Ш х В х Г

наблюдаются просто фантастические эффекты!

добро пожаловать в реальный мир ))) Генератор + микрофон при первом же замере производят неизгладимое впечатление.

Что можно сделать.
1. Одна колонка даёт большую неравномерность чем две правильно поставленные. Четыре дадут ещё большую однородность звукового поля на НЧ.
2. С одним или двумя самыми мощными горбами помогает бороться метод SBA. В нём к основному сигналу подмешивают задержанную отфильтрованную НЧ часть со знаком минус, что снижает накачку помещения. У меня так на кухне было сделано. Потому что кухня гулкая и голос диктора начинает неприятно бубнить.
3. Параметрический эквалайзер тоже можно применять для снижения гула, но это крайний случай от безысходности.

[Pavel V.]

Реально работает симулятор в REW

Воссоздал вчерашнюю схему измерения:



Вот такую картинку нарисовал симулятор:



А это АЧХ с микрофона:



Практически все основные экстремумы совпадают. Очень круто.

А в реальном месте прослушивая рисует более ровную картинку, может быть поэтому я и не слышу сильных проблем.

[Shidim]

Практически все основные экстремумы совпадают. Очень круто.

А то!)))

А в реальном месте прослушивая рисует более ровную картинку, может быть поэтому я и не слышу сильных проблем.

Всё дело в том, что калк берёт за основу 6 ограждающих поверхностей без окон без дверей))) и импеданс (поглощающая способность) этих ограждений по дефолту установлен с коэффициентом эквивалентному КЗП (коэф. поглощ.) 0,1 во всей рабочей полосе симулятора, изменяя импеданс стен (типа размещая поглощение) вы увидите, что на что влияет, так как на итоговую картину вашей АЧХ будут оказывать влияние три фундаментальных явления:
Модальный режим комнаты (Room mode)
SBIR http://tripp.com.au/sbir.htm
Геометрическая акустика - распространение лучей и их отражения от преград Ray Tracing или "метод видимых изображений"

[Pavel V.]

В общем, сидел игрался с генератором в REW. При штатном расположении акустики (2 картинка) и стерео-режиме, действительно, аномалии АЧХ не так сильно заметны. Также, попробовал поднять колонки над столом - особой разницы не заметил, но зато освобождается место. Пожалуй, подставочки таки придумаю

А еще сделал для себя неприятное открытие - я, оказывается, подглох уже малось. Слышу до 16000 Гц только, и то после 12500 только одним ухом Помнится, лет 10 назад пробовал - до 20 КГц спокойно было.

Классный самотест, слухачам проводов на заметку. Возраст не шутка, слух тоже деградирует вместе с остальным телом...

[Dinosaurus]

подглох уже малось

Включайте тише, отдыхайте чаще, звуки природы...
Совет смоделировать салон автомобиля не подойдёт...

[Shidim]

В общем, сидел игрался с генератором в REW

Вы вообще какую цель преследуете, академический интерес или реально неудовлетворительная разборчивость речи (судя по расположению так и есть)
В REW есть масса анализа именно по восприятию и вообще измерить нужно не так точечно найдите в сети тему Walk microphone method или Moving microphone method измерение можно усреднить выкладывайте сюда mdat файл из REW, я помогу разобраться

[Pavel V.]

Вы вообще какую цель преследуете, академический интерес или реально неудовлетворительная разборчивость речи (судя по расположению так и есть)
В REW есть масса анализа именно по восприятию и вообще измерить нужно не так точечно найдите в сети тему Walk microphone method или Moving microphone method измерение можно усреднить выкладывайте сюда mdat файл из REW, я помогу разобраться

Спасибо! Интерес скорее академический. Изначально - запланировал собрать новые АС и чтобы не полагаться исключительно на свой слух приобрел микрофон. Для освоения методики измерения начал измерять свое текущее место прослушивания с текущими АС. Жалоб на звук сейчас нет, но может быть только потому, что сравнить особо не с чем. И если есть возможность что-то улучшить, то хочу попробовать это сделать.

Walk Microphone - https://www.audiosciencereview.com/f...ing-rew.51333/ - похоже на то что мне надо?

[Shidim]

похоже на то что мне надо?

Да этим так же можно руководствоваться, если заменить слово "уолк" на "мувинг", на ю. тубе можно посмотреть видео от разработчика теста.
В чём его суть, понять относительно реальную картину. так как при движении головой НЧ и СЧ диапазоны не сильно изменяются, а вот ВЧ да и можно оценить на сколько разрушительны отражения. А если сделать несколько полярных измерений от можно понять откуда они прибывают. если в наличии нет иных инструментов, что бы это понять.

Из того что вы уже измерили. можно нажав кнопку в окошке "файл" выбрать пункт сохранить как и сохранить как mdat файл, который можно разместить здесь посредством файлообменника типа "Я. диск" по этому файлу можно провести анализ на сколько удовлетворительна акустическая среда в месте прослушивания, а так же сделать вывод как её можно улучшить. Иногда такое мероприятие позволяет взглянуть на свои старые АС в новом положительном свете.

[Shidim]

Walk Microphone - https://www.audiosciencereview.com/f...ing-rew.51333/ - похоже на то что мне надо?

Что там? Сильно сложно/страшно оказалось)))?