Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Viktor S]

Исключительно отстаивание своей точки зрения

Исключительно навязывание своей точки зрения)
Бесцеремонное и наглое)
Несмотря на то, что все говорят "Ник уймись")
Создаётся впечатление, что ты специально нарываешься.

[Shidim]

Да блэт здесь такой каждый первый, с апломбом заявляя, что всё мажет отстаёт, что только ближнее поле и доска с вибратором, что только "бериллий и пурифилий" и прочее прочее, а провода звучат или стерео не существует, да тут все упоротые включая меня, это же форум)))

[Viktor S]

тут все упоротые

Конечно так)
Но этот зачем-то ещё бьётся годовой об стену и создаёт очень много шума.
...Может для убедительности?
Ты как думаешь?

[vladimir sim]

Низкий порядок, особенно первый, хорош только на словах. Внеосевые там очень печальные. Фиксация на импульсе -тоже абсурд, он вообще маловажен, поскольку любой динамик- неминимальнофазовая система. Правильные фильтры высокого порядка позволяют и основной лепесток ДН ориентировать , и получить хорошую пространственную АЧХ акустической мощности, а вот это важно для зазвучивания комнаты, поскольку диффузное поле также правильное, без косяков,как на первом порядке. Да даже довольно исходно противныйлавсановый ВЧ динамик 10ГДВ от Корвета, будучи расфильтрован ФВЧ 4 порядка m-типа с всплеском затухания, меняется до неузнаваемости в лучшую сторону и благодаря высокой чуйке 94 дб и концентратору может потягаться со многими дорогими пищалками.

[Merstan]

Прошная секта элементарно выделывается. Они ставятся на место задачей сделать компактную 2-полоску для 16 квадратов с кое-каким басом и в бюджете 600 баксов.

И поплывут ребятки, засунув свои убеждения в сочные места.

Можно и попустить условия, пусть это будет 3-полоска в 20 метров, объёмом 50 литров 35Гц в полку с компенсацией БС, т.к. установка не у стены. Бюджет 1200.

Бюджеты на всё: с работой, корпусами, начинкой, а не только на динамики. И вид не как обычно тут у нас "для себя".

На втоичке я в эти суммы найду изделия, что даже жена нос не сморщит, и её подруги-брошенки тоже. А что секта предложит? Длинный пост с отговорками, что всё не то?

[crucifier]

К слову, многие проф. деформации выливаются в полный пофигизм - и так сойдет, какая разница, работать будет. И тяги к прекрасному вообще не остается ибо опостылело.
А слова ТОЛЬКО ТАК, я вообще от профессионалов не слышу обычно, ни в одной специальности - у них 100500 способов достижения целей, разумеется за твой бюджет.

Ну можно и так и этак, а можно совместить. Полно людей, которые вообще вокруг какой-то навязчивой идеи всю жизнь топчутся - например, только этот 3Вт ламповый усилок, достоен, меньше 15 дюймов звука нет, или еще какая-нибудь псевдоконстанта, которая не дает спокойно жить.

[Merstan]

особенно первый

А он вообще ничего не фильтрует, по большому счёту. Мало динамиков пригодны для него. Первый с режекцией или второй — вполне достаточны.

---------- Сообщение добавлено 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

ВЧ динамик

Сверху высокие порядки не так слышны, как снизу.

[vladimir sim]

Диффузное поле на расстоянии 2,5 м-а так слушает средний пользователь- ввиду наличия факториально нарастающих по частоте реверберационных пиков-провалов в комнате - оставляет от импульса то,что получилось после обьединения двух институтов-химических удобрений-НииХУ и ядохимикатов-НииЯ, то есть НИЧЕГО. По буквам- Николай, Иван, Харитон, Ульяна, Яков.

[Merstan]

Звук от ШП и от многополоски даже из другой комнаты отличается только по причине разного управления временем (импульс). И пусть даже будет играть бабец под гитару и тарелка щёткой, чтобы уравнять энергетические и диапазонные возможности.

Сам сведи 2 полосы одинаково ровно 4м порядком и 2м, потом сравни по натуральности, а не по тому, что больше нравится, нравится нам яркое и резкое, выделяющееся, потому сразу любой даст предпочтение 4 порядку и 4м полосам, и только потом, когда слух не успокоится, захочется чего-то более ровного по времени. Но то если захочется, а может же и не зачесаться.

[mAxSpace]

А он вообще ничего не фильтрует, по большому счёту. Мало динамиков пригодны для него.

Я уже писал.... Был у меня случай... в 2012году.
Ночной клуб.
Под сценой 8 штук 18" рупоных сабвуферов (классический рупор без гибридов)
На сцене два Топа (такие были, выбиhать не из чего? но динамики крутые) - 12" с 4" катушкой и ВЧ драйвер с 4" катушкой. - все производства Mach.
Чтоб в фазе заработали эти мидбасы в топах и сабвуферы я в поцессоре применил на сабвуферы фильтр BW первого порядка 90гц.
Сшилось идеально. Все было от 40 гц до отличного мидбаса. В центре по кишкам стучало во всем НЧ и мидбасовом диапазоне. Играло все это от легкого джаза до лютой элекронщины.
Иногда первые порядки применимы....
Особенно на НЧ где зоной совместной работы суббасу помогает мидбас и наоборот.


---------- Сообщение добавлено 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:56 ----------

Кстати, до этого эти-же колонки были порезаны 4-м порядком.
Больше часа там находится было невозможно. Как по башке бревном стучало 128раз в минуту.

[domician]

Полно людей, которые вообще вокруг какой-то навязчивой идеи всю жизнь топчутся -

В этом нет ничего страшного, если бы это были их идеи.
Почитал инфу, критически обмозговал и молча сделал под себя АС. И потом можно и поболтать.

[crucifier]

Чтоб в фазе заработали эти мидбасы в топах и сабвуферы я в поцессоре применил на сабвуферы фильтр BW первого порядка 90гц.

А есть ли какие-то наблюдения какой приемлемый уровень ослабления на частоте где встречаются полосы через одну - там уже не только ДН, но фаза как мне кажется разъедется здорово.

[владимирр]

но фаза как мне кажется разъедется здорово.

Макс картинки выложил, и нормально там.

[Merstan]

crucifier, первый порядок работает так: чтобы порезать по воздуху на 80, делить нужно на 30

[serglukas]

-UST-, меня, в моих нышешних реалиях рупорные ВЧ неустраивают тем, что они вбок не играют. Как бы это сказать.... Они голографично рисуют стереокатинку, лучше чем динамики "прямого боя" видимо за счёт того что всякие отражения от стен, пола и потолка не отсвечивают, но имнно по этой же причине они играют отдельно от комнаты. Не получается раствориться звуку так, как еслиб в помещении стоял инструмент.
Узкая диаграмма это и плюс и минус одновременно.
Что касается вблизи или вдали - это уже не про ДН, однако очевидно что после некоторого момента в помещении рупорные динамики предпочтительнее. Например когда комната большая, и от колонки до ушей метров пять или даже больше. В этом случае собирать отражения уже больше вред чем польза. Рупоры помогают лучом добить до слушателя, не сильно заводя реверберацию комнаты.
В обычных квартирах с комнатами 4 на 6 метров или меньше мне рупорные ВЧ слушать некомфортно. В студийной работе, это пожалуй не проблема, там задачи другие от АС и узкая ДН превращается в положительное качество.
Кстати, ровно за это-же мне не нравятся ШП динамики, даже небольшие 5..6". Хотя и 3" тоже недотягивают до моих "хотелок" как бы не были ровны на оси.

Попробуйте CD от 800 до 16000Гц. Совсем другие впечатления в малых помещениях, нежели одинокая пищалка в рупорном исполнении.

---------- Сообщение добавлено 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было 20:14 ----------

Сверху высокие порядки не так слышны, как снизу.

Да ладно!

[_Сам_]

Как по башке бревном стучало 128раз в минуту.

mAxSpace
У вас есть предположения почему 4й порядок дал такой эффект?

[vladimir sim]

Технические нормы на дисперсию импульса, другими словами- на СЛЫШИМЫЕ пороги ГВЗ в зависимости от частоты давно определены, но местным альтернативно одаренным неймется. По поводу рупоров в случае частного полунеудачного применения дешевого драйвера и губастого рупора делаются глобальные выводы, так нужно оторвать жопу от стула, заработать на нормальные компоненты и грамотно их применить. Наберут на помойках всякой дряни, потом жалостливо рассказывают, какая дрянь эти ваши рупора.Понятно, что не каждый может себе позволить превосходный CD рупор B&C ME-75, 250 Ойро шт, но есть же какие-то вещи...

[Merstan]

Да ладно!

Другими словами, что тоже слышны, но не так, как снизу, нет задержки по понятным причинам, но звук ВЧ становится "выделенным" от остальной фактуры. И ещё ни разу не было, чтобы на пищалку требовалось выше 12 на октаву.

Иногда кажется, что никто тут ничего своими руками не сводил, а если сводил, то только по графику АЧХ.

[crucifier]

Макс картинки выложил, и нормально там.

Ну как нормально - может и нормально, но все равно заметна эта встреча на фазе. Это помимо того, что хорошего запаса до резонанса может не быть, или по росту искажений вне своей полосы озонировать начнет.
Я потому и спрашиваю, что удачные реализации наверняка возможны, но идея выглядит не супер универсальной. На графике сведения 4м порядком вообще особо наверняка придраться было бы не к чему и тем не менее не нравится сам переход - наверное что-то творилось на импульсе, у меня только такое есть предположение.

[владимирр]

у меня только такое есть предположение.

Возможно, и лучше автора спросить.