Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Merstan]

в том числе

А по-поему, исключительно по этой причине.

отдельно шьют мидбас

Высоким порядком, что ведёт к каше в звуке. Но об этом молчок, за преимущество выдаётся только давление.

Кашу хорошо слышно на быстрой музыке, если сравнить звучание в наушниках. Перебор в давлении на басу тоже слышно по наушникам. Если это давление привести в норму, то окажется, что не нужны ни мид, ни саб.

Если отдельной категории граждан нравится перебарщивать с низом, то вряд-ли это норма. Такие же любители необычного, как и владельцы дребезжащих от саба авто. Они глухие, т.к. ни разу не слышал от такого таза бас в долю, он постоянно сам по себе. Это прямое следствие высоких порядков снизу.

[NICK1976]

А по-поему, исключительно по этой причине.



Высоким порядком, что ведёт к каше в звуке. Но об этом молчок, за преимущество выдаётся только давление.

Кашу хорошо слышно на быстрой музыке, если сравнить звучание в наушниках. Перебор в давлении на басу тоже слышно по наушникам. Если это давление привести в норму, то окажется, что не нужны ни мид, ни саб.

Если отдельной категории граждан нравится перебарщивать с низом, то вряд-ли это норма. Такие же любители необычного, как и владельцы дребезжащих от саба авто. Они глухие, т.к. ни разу не слышал от такого таза бас в долю, он постоянно сам по себе. Это прямое следствие высоких порядков снизу.

Весь мир в прошном шьет высокими порядками (4 и выше),и как то с этим живут
Оллпассы и задержки,+ отсутствие попыток играть 1 бошкой 3,5-4 октавы
Про автомобильное-там 90% вообще строят ушами,и саб по уровню могут втопить до +12
При отсутствии вменяемого мидбаса
Вот и получается отстающий хвост
Про уровни не совсем соглашусь,саб полоса в +6 относительно мидбаса,и ямка на 3кГц позволяют получить комфортную для ушей картинку при ощутимом тактильном воздействии
И шепотом звучит убедительнее,чем в полку

[Merstan]

саб по уровню могут втопить до +12
...
Вот и получается отстающий хвост

Берёшь сабовый блок, один пресет режешь шельфом + 1й порядок сверху, а второй пресет обычным 4м порядком. На любом уровне ты услышишь и без остальных полос, что 4й порядок вносит задержку.
Чтобы понять происходящее следи за ПХ или ГВЗ.

Никак мидбасом не скрыть, что 40 Гц у тебя +50мс болтаются.

---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

Весь мир

Мы говорим о домашней звукотехнике для высокотребовательных ушей.

[NICK1976]

Берёшь сабовый блок, один пресет режешь шельфом + 1й порядок сверху, а второй пресет обычным 4м порядком. На любом уровне ты услышишь и без остальных полос, что 4й порядок вносит задержку.
Чтобы понять происходящее следи за ПХ или ГВЗ.

Никак мидбасом не скрыть, что 40 Гц у тебя +50мс болтаются.

---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------


Мы говорим о домашней звукотехнике для высокотребовательных ушей.

Сводим фазу в зоне совместной работы,переходная может получиться кривая,но по итогу все адекватно
Можно мидбас задержать на период в центре зоны совместной работы,будет прикольный эффект
Полосы чаще всего сводятся фильтрами L-R,от 4 порядка и выше
Сабсоник фильтр много вносит,есть фича,можно не тупо шинковать 3/4 порядком,а узкой параметрикой на частоте на пару Гц ниже фазика
Для низкоиграющих сабов сильно интереснее обрезника


По прошному-как бы современные системы уже дошли до состояния "для высокотребовательных ушей"
Естественно не в портэйбл системах

[crucifier]

Моё непонимание как раз было связано с этим. Чувствительность у "про" и бытовых решений в области НЧ ± одинаковая, и явно отдать предпочтение чему-то одному — не получается. Более того, у бытовых динамиков АЧХ часто бывает ровнее.

Те же 83–86 дБ чувствительности на 30Гц — и до вменяемого уровня громкости вполне укладываемся в первую сотню ватт. Получается, что именно «про»-решения как обязательный выбор — не нужны? Бытовые усилители сейчас неплохие.

Что тогда остаётся? Фильтрация и эквализация? Но в этом «про»-компоненты не дают никакой магии — всё то же самое можно реализовать и в домашней системе.

Экономия? Да, может быть, но это один из факторов, не определяющий выбор.

Так почему же вся эта тема с «про»-решениями постоянно всплывает, будто это какая-то «серебряная пуля» для домашнего аудио? Не очень понятно.

[Merstan]

Так почему же вся эта тема с «про»-решениями постоянно всплывает

пара человек на форум, ничего не всплывает, выражаясь математически

---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:55 ----------

Те же 83–86 дБ чувствительности на 30Гц

Минус 6дБ на баффл-степ. В домашке его никто не компенсирует, чтобы удержаться на плаву принимают чувствительность басового динамика за чувствительность колонки вместе с румгейном.

Если у домашнего басовика на 30Гц отдача 83, то у колонки это будет 77дБ. Никто такое не заявит в паспорте! Самоубийство.

---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:57 ----------

Offтопик:

сводятся фильтрами L-R,от 4 порядка и выше

Ты либо слышишь и оно тебя бесит, либо не слышишь.

[crucifier]

Если у домашнего басовика на 30Гц отдача 83, то у колонки это будет 77дБ. Никто такое не заявит в паспорте! Самоубийство.

Вот это мне не совсем понятно, если у меня НЧ регистр играет ниже баффл-степа, да еще мид имеет запас по чувствительности - почему у меня должно получаться 77дб?

[Viktor S]

почему же вся эта тема с «про»-решениями постоянно всплывает

Про таких говорят "дохлого зае...ёт".

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 17:04 ----------

либо не слышишь

Именно.

[mAxSpace]

Простенький (по нынешним меркам) 18" про сабвуферный динамик в полное пространство 2,83в/1метр.

[владимирр]

Та же ошибка- малые ММs и BL, да еще и неадекватная настройка порта, получается гора родила мыш. Еще и накачка торчит.

так покажи как надо.

[Merstan]

у меня НЧ регистр играет ниже баффл-степа,

Ниже комната помогает вполне законно. Но если тот же динамик играет в области 60-200+, то он попадает в зону перехода в пространство, а там ты не можешь это дело не скомпенсировать. Выйдет, что суб-низ будет торчать. Тут или смириться, или урезать оформлением самый левый край вместе с его ГВЗ. Я за второй вариант.

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:41 ----------

сабвуферный динамик в полное пространство

К сабам этот вопрос никак не относится. Это касается тех полос, которые одновременно играют и низ, и мид в ящике, а не в стене или в машине.

[NICK1976]

Ты либо слышишь и оно тебя бесит, либо не слышишь.[/OFF]

Я прекрасно знаю,как звучит саб на криво сведенной системе
И это отставание отлично слышно
Все это решается в 2 полосах саб/мидбас с полпинка
В активе естественно
С пассивом сложнее-начиная с конских номиналов,и заканчивая тем,что ящики придется физически разносить на расстояния,которые в жилом помещении неприемлемы

---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

Это какие надо взять дрова, чтобы от 18 дюймов в 350л ФИ получить 86 дб? Помните Ивана Васильевича-"Не иначе, водку ключница делала". Ну а тут композитор делал. Танной 50 летней давности,,15 дюймов, 230 л,31 Гц, 91,4дб. Тогда еще не было композиторов и дирижеров провинциальных оркестров с колхозными аранжировками. А нонче на 18 дюймах в 70-90 литрах-от толщины кошелька зависит, получается более 92 дб, как в аптеке. Весьма домашняя и компактная акустика.

В принципе верно
Если бошка с тяжелой подвижкой/низкой резонансной,и могучим мотором,то в малом ящике можно получить и полосу вниз,и по спл не особо просядет
Только вливать туда придется много
Но уси нынче недорогие))

[Merstan]

так покажи как надо.

Нет ни одного проекта. Обычно имеется в виду активная коррекция, отдельные ящики, ухищрения с изменением параметров динамика и прочее теоретизирование. На выставку такое даже не допустят, но скажет, что испугались безоговорочного лидерства.

18 дюймах в 70-90 литрах

Я читал все твои посты. Ты из глухих. Тебе в ПРО-ветку.

18шка в 100 литрах 30 в полку в пассиве и чтобы сшивка со средником? Дай её ТС-параметры. Здесь никого не интересуют мидбасовые полосы и процессоры. Ты тоже из секты, но мимикрируешь под инженера-акустика высшей категории.

Есть жесткие рамки домашнего колонкостроения, выходя за них, ты лишаешься возможности адекватно восприниматься со своими ПРО-советами. Это касается всех из ПРО-мира в домашних ветках.

[владимирр]

Нет ни одного проекта.

У меня то есть, ну саб, в смысле. Графики были.

[-UST-]

они любят например 15+4" драйвер в крупной дудке дома
И с дележкой по 500Гц)
И твиттером добивают сверху
И как то живут с таким дома))

А можно примерчик? То, что может от 500, оно после 7к валится. Мне вот интересно это "добивание" в части согласования задержек. Хочу глянуть на реализацию. Без иронии, давно хотел попробовать такое и вот мечта идиота скоро сбудется, похоже.

[Merstan]

У меня то есть, ну саб, в смысле. Графики были.

От учителя нету. Только менторский тон.

Вся наша возня между двумя крайностями: давлением/частотой и временем/частотой. Если кто забывает об одном из факторов, превращается в сектанта. Куча ящиков, процессор и жгуты проводов — следствие.

Но если удаётся отфильтровать просто, обойтись минимумом полос, то это уже наш сектант, свой, правильный, умеющий обойтись одним усилителем. И он не ходит к прокатчикам учить звуку.

---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

Сам со своими шифоньерами вылетаешь из домашнего сектора

Само собой. Я отбитый наглухо, знаю об этом и живу с этим.
Но мои гробы вписаны в теорию одного усилителя, поэтому они по сути домашка с упором на низкие искажения слева. И мне не придется до конца жизни возвращаться к вопросу низа. С тем же успехом я бы выбрал по 6 восьмёрок на сторону, только это дороже. И только в этом причина, никакого запаха ПРО в моём выборе нет.

[владимирр]

От учителя нету.

Не, йа сам пилял.

[mAxSpace]

Та же ошибка- малые ММs и BL, да еще и неадекватная настройка порта, получается гора родила мыш. Еще и накачка торчит.

По параметрам из даташита.
Mmd - 165г
Bl - 24,4
Ящик -180 литров
Настройка на 30Гц чем неадекватная для дома ?

[diman_dda]

Но мои гробы вписаны в теорию одного усилителя, поэтому они по сути домашка с упором на низкие искажения слева.

Вот именно.
В спорах надо разделять проф акустику для проф применения и акустику дьюеров (строящими себе "домашки") с проф динамиками. Это не одно и тоже.

[ValentinLuk]

пара человек на форум, ничего не всплывает, выражаясь математически
Минус 6дБ на баффл-степ. В домашке его никто не компенсирует, чтобы удержаться на плаву принимают чувствительность басового динамика за чувствительность колонки вместе с румгейном.

Для тех, кто будет слушать музыку на просторах украинских и казахских степей.

"Измерения - полезный инструмент, но не позволяйте стать их рабом" - Зигфрид Линквиц