Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[NICK1976]

К сожалению обе оболочки и шумо изоляции и звукопоглощения либо ближнее поле как в контрольной комнате.

Ага
Ближнее поле-это неизбежность в таком случае
А хочется без таких ограничений
Ну и развивая тему с естественным шумом внутри дома-если он в районе 60 дБ невзвешенного (что в пределах 56 дБС)для дома в крупном городе у дороги,то добавляем 12дБ до самого тихого фрагмента,имеем 68дБС,+динамика до самого громкого куска для не в кирпич трамбованного трека в пределах 15дБ-имеем 83дБС пиковых,и это минимальный достаточный уровень,чтобы за маскирующим шумом слышать полный дд исходника
Далее имеем в виду то,что эти 83дБС желательно играть не в предклиповом режиме усей,и бошки желательно не трепыхать до х макс,чтобы не набирать ненужных искажений
Далее учитываем коррекцию в полосах,которая тоже сжирает мощу усей,и ход бошек
Да,можно делать самоиграющие коробки,но габариты в дом будут неадекватные
Далее прикидываем мощность усей и ход бошек,трятящиеся на коррекцию,и как бы уже с задохликами не все так весело
Потом считаем стоимость подготовки комнаты,сопоставляем со стоимостью бошек/проца/усей
Ну и прикидываем,на сколько уменьшится объем комнаты после всех строительных работ
Сопоставляем,принимаем решение...

[DmitSir]

Далее имеем в виду то,что эти 83дБС желательно играть не в предклиповом режиме усей,и бошки желательно не трепыхать до х макс,чтобы не набирать ненужных искажений

Не смеши, 83дБ это с учетом пикфактора в районе 10 ватт в пике на колонки с чуйкой 83...85дБ

[NICK1976]

Сочуствую, и понимаю отчего такое желание иметь громкий аппарат.
У меня в офисном центре, в Москве с шумом сильно лучше, даже при условии что в соседнем помещении вентиляция шумит и там 51...52дБ
Чтоб вопросов к измерителю было не слишком много, прилагаю второе фото.

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------


Еще надо смотреть на какой частоте спектрально этот шум. Если низкочастотный, то он хоть и маскирует СЧ и ВЧ, но на порядок меньше чем широкополосный шум.
Вот на твоём фото хорошо видно, что большая часть шума находится ниже 40гц

Да
И это не самое плохое по шумам жилое помещение
У коллеги печальнее,там у него от дороги от 200 до 800 неплохой горбик
В столице у друга еще грустнее,там метро вблизи от дома,инфра с периодичностью в 4 минуты,приборно не замерял,но давит конкретно
И главный проспект за окном,днем очень громко

В моем случае да,все внизу,походу насос в подвале,как раз стоит почти под подъездом

---------- Сообщение добавлено 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

Не смеши, 83дБ это с учетом пикфактора в районе 10 ватт в пике на колонки с чуйкой 83...85дБ

Это если без коррекции,и не выпрыгивать за эти 83дБС
А к примеру имеем саб полосу,которая из за мелкой коробки валится снизу по -6дБ в требуемой полосе
Пути 2
1-раздуваем ящик,наслаждаемся результатом
2-правим коррекцией на эти 6дБ, имеем мелкий ящик,и необходимость 6дБ хэдрума у уся,и запас хода у бошки

---------- Сообщение добавлено 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

Я посчитал, что это самый дешевый путь получить низкие искажения снизу. Обычных голов понадобилось бы по 6 на сторону. И я именно бы их и выбрал, если бы суммы были равнозначны. В комнате столбики предпочтительнее, только эта причина.

Вот
В итоге приходим к тому,что одинокая бытовая бошка условных 10" с чуйкой 80+дБ не сможет при искомой полосе и спл

[mAxSpace]

В итоге приходим к тому,что одинокая бытовая бошка условных 10" с чуйкой 80+дБ не сможет при искомой полосе и спл

Если от 20гц и 120дБ - конечно не сможет, и 4-х полосность её никак не спасёт.
А вот 95дБ от 30 гц вполне даже сможет

[NICK1976]

Если от 20гц и 120дБ - конечно не сможет, и 4-х полосность её никак не спасёт.
А вот 95дБ от 30 гц вполне даже сможет

Согласен
А если захочется иметь хэдрум,а не впритык?
Ну и ход у 10" на 30Гц какой будет при 95дБ?
И если нч одной полосой,то при этом ходе как будет звучать мидбасовая часть спектра?

[Openreel]

И это не самое плохое по шумам жилое помещение
У коллеги печальнее,там у него от дороги от 200 до 800 неплохой горбик
В столице у друга еще грустнее,там метро вблизи от дома,инфра с периодичностью в 4 минуты,приборно не замерял,но давит конкретно
И главный проспект за окном,днем очень громко

Это карма

Выкладывал давно скрины с шумомера, 30дБ дома, меньше он не умеет. Окна закрыты естественно.

[NICK1976]

Это карма

Выкладывал давно скрины с шумомера, 30дБ дома, меньше он не умеет. Окна закрыты естественно.

Это жестокие реалии...
Прибор и микрофон калиброваны

[Merstan]

бытовая бошка условных 10" с чуйкой 80+дБ

А что, у прошных голов какая-то иная физика?
У любой головы чувствительность на частоте 30Гц ограничена одной и той же физикой.
Покажи мне 10", у которой на частоте 30Гц чувствительность 100дБ (или сколько там положено по законам физики из другой вселенной)

[Shidim]

Основной причиной маскирования "слабых сигналов записи" является не столько ФШ жилища, сколько медленно затухающее поле локальных отражений, если оно имеет продолжительность выше 0,4с 63-100Гц и 0,2с на всём, что выше, разборчивость тихих звуков будет неудовлетворительной.

[dvm1961]

30дБ дома, меньше он не умеет

Друг занимался производством прошных твитеров и драйверов, измериловка была в подготовленной комнате на 3-м этаже кирпичной хрущевки вблизи остановки общественного транспорта. Когда автобус бухтел на остановке, измерять было невозможно.

[domician]

А если захочется иметь хэдрум

А если НЕ захочется? Или такое не допускаете.

[mAxSpace]

А если захочется иметь хэдрум,а не впритык?

А если 95 это уже с хэдрумом ?

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:27 ----------

Ну и ход у 10" на 30Гц какой будет при 95дБ?

В пределах Xmax, разумеется. А если порт будет настроен на эти 30гц, то и того меньше.

И если нч одной полосой,то при этом ходе как будет звучать мидбасовая часть спектра?

Нормально она будет звучать, так-же как и на тихой громкости.

[Openreel]

3-м этаже кирпичной хрущевки

У меня новострой, этаж сильно выше и полметра толщина кирпичных стен. В комнате прекрасно слышно кулер в кухонной плите. Обычный вентилятор, как в компах, только внутри плиты.

---------- Сообщение добавлено 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было 15:37 ----------

Несколько лет назад делал эксперимент по заметности искажений в кривой акустике. Интересовала нижняя граница. Очень быстро пришлось заменить измерительный беренжер на конденсаторый мик с дюймовой мембраной и измерять с 10см, глубокой ночью. И даже при этом уши начинали слышать призвуки за 10 дБ до того, как они вылезали на спектре из шумовой полки.

Цели были достигнуты, вычислен и уничтожен источник искажений в акустике. Но самое удивительное - ухи имеют чуйку лучше большемембранного мика с прошным предом на ssm2017.
И назачем мне эти ваши 100+ дБ давления, я люблю слушать тихо и точка.

[Merstan]

Мы хорошо слышим крадущегося по лесу хищника, хорошо видим оттенки зелёного цвета по той же причине.
Вне СЧ-диапазона и вне зеленого цвета наши полномочия всё.

Не зря сказано: "Если ваша колонка умеет играть средние частоты, то она умеет всё."

[Борисыч44]

Про шумы вообще то можно много написать)) - во первых мы не слышим тихие НЧ... потому и разное взвешивание придумано - дБА - не сильные шумы помещений и показывает, для нормальных в смысле санитарных норм уровней - дБС, и для "концертных" не взвешенные дБ, можно и пиковые с "пик холдом")).
Бывают шумы к которым слушатель привык и перестал их воспринимать - тикающие часы обычно слышат гости)), а хозяин их не замечает, так же и с другими "холодильниками/кондеями/лифтами" и пр.
Ходил как то на замеры одного шоу-рума - на оживленной улице, рядом с перекрестком, хоть всё закрыто и заглушено, но замерить РТ60 - мУка!! то одни машины стартуют, то другие, их почти не слышно а замерить мешают((...
Так что "замеры" шума несомненно нужны и важны, но иногда они сбивают с правильного решения)) - например гудение силовика - может быть где-то под шумом, а достает конкретно!! ...

[NICK1976]

А что, у прошных голов какая-то иная физика?
У любой головы чувствительность на частоте 30Гц ограничена одной и той же физикой.
Покажи мне 10", у которой на частоте 30Гц чувствительность 100дБ (или сколько там положено по законам физики из другой вселенной)

Нет конечно
Площадь отличается
И чутье
У 18" прошки на 30Гц в реальности вполне будет 90 дБ (при 98 по горбылю),у бытовой 80+ дБ по горбылю,внизу спад
Бытовых 18 на рынке не наблюдается)
У 10" про и бытовых естественно будет +/-сопоставимо

---------- Сообщение добавлено 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

Мы хорошо слышим крадущегося по лесу хищника, хорошо видим оттенки зелёного цвета по той же причине.
Вне СЧ-диапазона и вне зеленого цвета наши полномочия всё.

Не зря сказано: "Если ваша колонка умеет играть средние частоты, то она умеет всё."

Верно
И мидбасовая полоса тоже очень критична
К примеру звукорежи при всей райдерности брэнда d&b люто ненавидят их массив v8,именно по причине нерулибельности мидбасовой полосы
А нерулибельность заключается в том,что при достаточном количестве источников,нагружающих эту полосу-она рассыпается,получается размазанное вытье с кучей гармоник
Буржуи мерили,там в номинале на нагруженном миксе под 3% ггвармоник в мидбасу,и это отлично слышно
При этом J-серия переваривает такой микс без проблем
А саб и вч-да,это не главные полосы,информативности там немного
Но они нужны,и в идеале тоже должны играть с приемлемыми искажениями при расчетном для них спл
Саб при достаточном количестве искажений (более5%) уже может начинать мешать мидбасу,даже при идеально сведенной фазе в зоне совместной работы

[domician]

Но самое удивительное - ухи имеют чуйку лучше большемембранного мика

Ничего удивительного, за микрофоном нет мозгов с длинной историей эволюции. Притом на малой громкости можно считать, что ушных искажений нет. И большинство прошных динамиков тихо не умеет. Хотя по специфике и не должны.

я люблю слушать тихо и точка.

но иногда они сбивают с правильного решения))

У меня знакомый жил у железной дороги. Пришел в гости, привез свежескачанную музыку (человек не дружил с ПК абсолютно совсем), слушаем под пиво, не громко, обсуждаем. Тут поезд, я ничего не слышу, а он как ни в чем не бывало слушает и комментирует.

[vladimir sim]

Очень многие про- динамики отлично играют и шепотом, благодаря гораздо меньшим гистерезисным явлениям в материале диффузоров и пропитках, а также подвесах, так что это очередная чушь неумех и потребителей вот именно мутных и вязких поделок североевропейского псевдохаяфая . И на хуторе не может быть никаких поездов, да и рельсы сняли, так что ты дядя гонишь в натуре.

Вы это, товаристч с хутору, приезжайте на своей лошади, мы послушаем на системе с 4мя 14дюймовыми лопухами и огромными драйверами с 4х дюймовой катухой, на крошечной громкости, к примеру концерт группы Масео Паркера "My First Name is Maсeo" , запись в клубе с толпой, а потома посмотрим, потерялось ли что-нибудь.

[NICK1976]

большинство прошных динамиков тихо не умеет. Хотя по специфике и не должны.

Умеют,и легко
По сути отличия от бытовых нет,кроме более мощного мотора,и более крепкого подвеса/бумаги
То,что для них актуален более узкий диапазон,и коррекция-да
Революции с момента создания первого динамика не произошло,совершенствовались материалы диффузора,магниты,катушки,вентиляция
Но почему то у некоторых производителей динамики приличные,а у очень многих-муляжи динамиков
Вам видимо с приличным сталкиваться не особо приходилось,если работали достаточно давно
Ну и возможно формат не подразумевал серьезных систем для Ваших задач
И сейчас дерьма не меньше,особенно у китайцев,и всяких помойных брэндов
Фишка в другом-прошные бошки под одни и те же задачи как правило обходятся дешевле бытовых
А калибры,особенно в саб диапазоне,позволяют использовать даже мусорные бошки,которые по итогу еще дешевле
Выше уже писал-люди пробуют,и влет получают устраивающий результат,в соседних ветках было
Буржуйские дийщики очень активно юзают,многие любят прошные 4"драйверы от 500Гц в здоровых дудках при смешной подводимой
Результат для местных,привыкших делиться высоко очень непривычный,но имеет место быть
Микродинамика у титана интереснее бумажки

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

послушаем на системе с 4мя 14дюймовыми лопухами и огромными драйверами с 4х дюймовой катухой, на крошечной громкости, к примеру концерт группы Масео Паркера "My First Name is Maсeo" , запись в клубе с толпой, а потома посмотрим, потерялось ли что-нибудь.

Эт про жабовскую Array-серию видимо?
Если да,то полностью соглашусь
Очень реалистично играющая акустика
Хоть и древняя
Топы уделывают в хлам современные srx/stx,и пожалуй могут потягаться с некоторыми моделями vtx,которые не массив)

[владимирр]

к многократным знакопеременным нагрузкам,

Я был в шоке от питерской EVM восьмёрки, триста навалил, страшно было аж жуть, дома это слушать не реально. В наушники обулся и навалил, снизу обрезана была на 65-70гц. Нихрена ей, хоть бы где и что, а навали такое на бытовухе.