помогите с выбором осциллографа.

[JazMan]

Openreel, спасибо, зря я сразу не спросил.

Да, это для MSO5000.
На его стороне тройник с sma терминатором 50 Ом (КСВН < 1.06, 18G), опционально есть аттенюатор 6 dB. Кабель RG316.
Сам пробник, все резисторы 0603, 51 + 470 и 8x 470 Ом. Обычные, толстопленочные Yageo. Их кстати проверяли в инете, до 1G должны подойти.
Можно в принципе все 8 не паять, поставить меньше, другого номинала.

Фото чтобы не спамить тут, загрузил в альбом.
https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=1481

[Alickkk]

804

[ailcat]

Добрый день! Прошу совета с выбором комплекта приборов.
Стартовый бюджет на весь комплект 50 тыр (понятно, что мало), и не хотелось бы слишком за него выходить. итак, что хочу:

1. Двухканальный осциллограф-мультиметр для работы "в поле"
Зачем нужен:
1) смотреть мусор и прочие гадости в длинной линии на шинах RS485 и CAN на частотах до 2,5 Мбит/с (с минимальным искажением формы сигнала), два канала чтоб видеть формируемый сигнал и сигнал в линии;
2) сводить синхронизацию в зашумленной линии цифровых сигналов с частотой до 40 МГц (достаточно видеть что сигналы проходят, искажения формы в пределах разумного допустимы);
3) измерять электрические параметры (практически только напряжения в сети и на резервных батареях; возможно, еще сопротивление линии).
Кандидаты:
1.1. FNIRSI 2C53T (достоинства: дешевый);
1.2. ZEEWEII DSO3D12 или клон (достоинства: интуитивное управление, контрастная картинка в режиме мультиметра);
1.3. ZOYI ZT-703S или клон (достоинства: экран крупнее, да и хвалят его много где).
"Глазами" склоняюсь ко второму варианту, но, возможно, сообщество посоветует другой аппарат?

2. Генератор сигналов
Что должен уметь:
1) выдавать синусоиду до 3-й гармоники слышимой частоты (т.е. 50-60 кГц) с амплитудой не менее 1V;
2) выдавать шумовой сигнал с амплитудой не менее 0,5V (в диапазоне частот 50-5000 Гц или шире);
3) желательно выдавать "пилу" слышимой частоты (т.е. до 18-20 кГц) с амплитудой не менее 0,5V.
По факту, встроенных генераторов в осциллографах-мультиметрах должно хватить, так что не вижу смысла в отдельном приборе.

3. Лабораторный осциллограф (смешанных сигналов?)
Хотелки:
1) число аналоговых каналов - 2 достаточно (4 разве что на перспективу) с возможностью одновременного наблюдения сигналов прямоугольной формы частотой 32 МГц (до 48 МГц приветствуется, но вряд ли будет востребовано);
2) в режиме одного канала - возможность увидеть цифровые сигналы частотой до 40 МГц с минимальным искажением формы (во всяком случае приемлемым, чтобы согласовать выходной тракт с зашумленной линией связи или её имитатором);
3) функция "цифрового фосфора" или аналогичная по смыслу (для выявления разброса характеристик повторяющегося сигнала на частотах от 11,8 кГц до 32 МГц), достаточно в режиме одного канала;
4) высокое разрешение по амплитуде не требуется, так что 8 бит будет достаточно (но от 12, конечно, отказываться не стану).
5) дисплей 7" и крупнее. Наличие Ethernet-порта приветствуется (все же шансов смотреть по нему сигнал "в режиме реального времени " больше, чем через USB).
6*) цифровые входы в количестве не менее 6 (по числу проводов QSPI) с разрешением не хуже 96 МГц. Очень хочется иметь возможность одновременно видеть эти входы и сигнал на аналоговом щупе с частотой 24 или 32 МГц;
7*) память глубиной не менее 14000 бит с одновременным запоминанием цифровых каналов и одного из аналоговых (вот честно, не знаю как это на мегабайты пересчитать);
Вот здесь я в растерянности: практически единственное, что приходит в голову - Rigol DS1104Z Plus, к которому еще и логический зонд докупать сверху, - значительно превышает бюджет. Возможно, хорошим решением будет взять модель без цифровых входов и отдельный логический анализатор, совмещая картинку уже на экране компьютера - тогда выбор осциллографов заставляет меня теряться, а приличных логических анализаторов я вообще не знаю...

[Alex07]

1) число аналоговых каналов - 2 достаточно (4 разве что на перспективу) с возможностью одновременного наблюдения сигналов прямоугольной формы частотой 32 МГц (до 48 МГц приветствуется, но вряд ли будет востребовано);
2) в режиме одного канала - возможность увидеть цифровые сигналы частотой до 40 МГц с минимальным искажением формы

Для этих хотелок, только для осциллографа к стартовому бюджету надо добавить как минимум еще один нолик.

[Alickkk]

1. Двухканальный осциллограф-мультиметр для работы "в поле"

3. Лабораторный осциллограф (смешанных сигналов?)

думаецца п.п. 1 и 3 можно объединить - dho804(работает от повербанка) ... п. 2 - uni-t utg962e

Для этих хотелок, только для осциллографа к стартовому бюджету надо добавить как минимум еще один нолик.

Думаете сэмплрэйта в 1,25ГГц не хватит для отображения 40МГц?

лог. анализаторы есть недорогие - щас подскажут ...

[-Rik-]

Думаете сэмплрэйта в 1,25ГГц не хватит для отображения 40МГц?

Зависит от. Серию 800/900 можно "раскрыть" до 250 МГц полосы и для того, что хочет автор, это впритык по нижней границе требуемого:

сводить синхронизацию в зашумленной линии цифровых сигналов с частотой до 40 МГц (достаточно видеть что сигналы проходят, искажения формы в пределах разумного допустимы);

Для цифры 40 МГц с такими требованиями по наблюдению нужно видеть минимум до 5..7 гармоник, а лучше еще до 9..11. Хотя и в запросе опять противоречие - одно дело "видеть что сигналы проходят" и совершенно другое - "сводить синхронизацию в зашумленной линии цифровых сигналов с частотой до 40 МГц". "Тщательней надо" формулировать!

[Alex07]

Думаете сэмплрэйта в 1,25ГГц не хватит для отображения 40МГц?

А причем здесь сэмплрэйт, нужна полоса как минимум 400МГц а желетельно и больше ,что бы посмотреть боле мене эти 40МГц.

[GogaZh]

Alex07, при том, что качество визуализации сигнала сложной формы после его дискретизации зависит не от 10-кратной полосы пропускания, а от семплрейта.

[Alex07]

при том, что качество визуализации сигнала сложной формы после его дискретизации зависит не от 10-кратной полосы пропускания, а от семплрейта.

Обычно у цифровых осциллографов с полосой пропускания 400МГц и семплрейт соответствующий, например на моем полоса пропускания 200МГц а семплрейт 2GSa/s но прямоугольник 40МГц на нем больше похож на синусоиду и чем ему помог большой семплрейт?. Вот это прямоугольник всего 15МГц. к примеру.

[GogaZh]

Alex07, неполные данные – сколько каналов активно, сколько на канал получилось. У Сиглента семпрейт делится же.. Мне вот вполне хватает TEk*а на 60 МГц с семплрейтом 1 Gs на канал (если не заниматься прикладной фаллометрией).

[Alex]

Вот это прямоугольник всего 15МГц. к примеру.

Эта синусоида - 15МГц на 200МГц скопе с семлрейтом 2ГГц?
Простите, не верю. Это кытайськая подделка под китайский Сиглент.
Может BW забыли отключить, или проб левый?

Вот меандры 12МГц и 25 МГц на 100МГц Сигленте с семплрейтом 1ГГц (SDS-1105X-E):





Правда, у меня проб Тек TPP0200, 200MHz.

[Alex07]

Alex07, неполные данные – сколько каналов активно, сколько на канал получилось. У Сиглента семпрейт делится же.. Мне вот вполне хватает TEk*а на 60 МГц с семплрейтом 1 Gs на канал (если не заниматься прикладной фаллометрией).

Там на скрине все видно , что один канал и 2GSa/s,

---------- Сообщение добавлено 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было 19:28 ----------

Эта синусоида - 15МГц на 200МГц скопе с семлрейтом 2ГГц?
Простите, не верю. Это кытайськая подделка под китайский Сиглент.
Может BW забыли отключить, или проб левый?

Нет это не синусоида это меандр, ну проб родной от осциллографа, допускаю что он не очень ,на счет подделки навряд ли, вот другой проб подключил немного лучше, генератор правда UTG942N может у него сигнал не очень на этой частоте, но другого нет проверить, есть такой сейчас посмотрю что он покажет.

---------- Сообщение добавлено 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

Alex07, неполные данные – сколько каналов активно, сколько на канал получилось. У Сиглента семпрейт делится же.. Мне вот вполне хватает TEk*а на 60 МГц с семплрейтом 1 Gs на канал (если не заниматься прикладной фаллометрией).

А покажите менадр 15МГц на нем.

[Alex]

Нет это не синусоида это меандр,

Ну видится-то почти как синусоида
А всего 15МГц.
Как выглядят на Сигленте 12 и 24МГц я показал выше.
Причем более простом Сигленте, 1104 а не 1204.

[Alex07]

Как выглядят на Сигленте 12 и 24МГц я показал выше.
Причем более простом Сигленте, 1104 а не 1204.

А генератор какой?

[GogaZh]

А покажите менадр 15МГц на нем

Нет у меня ничего, кроме UTG962E с хреновыми по крутизне фронтами (Rise/fall time <16ns typical value, 1kHz, 1Vpp). С таким его «меандром» на проходной нагрузке 50 Ом это выглядит вот так:

[Alex]

А генератор какой?

Это был выход BCLK с цифрового аудио генератора, в данном случае - там с выхода 125-го буфера.
Просто сунул щуп осциллографа в выходной разъем генератора.

[ailcat]

думаецца п.п. 1 и 3 можно объединить

Исключено. "В поле" - это цех, агрегатная или (о, ужас!) реально поле. Руки в грязи, не исключено что в мазуте или еще какой дряни (тряпка обтереть есть, а вот с помыть часто проблема), осциллограф-мультиметр на горбу в общей сумке с пассатижами и молотком - ну его нафиг таскать туда "большой" осциллограф.
Ну и, соответственно, лабораторный осциллограф (как и логический анализатор) - это для работы на столе, пытания неправильно себя ведущих железяк. Ибо нужен аппарат более серьезный, чем Fnirsi 1014 (для хобби и его хватало) - но чтоб личный бюджет на ноль не помножил.

Для цифры 40 МГц с такими требованиями по наблюдению нужно видеть минимум до 5..7 гармоник, а лучше еще до 9..11. Хотя и в запросе опять противоречие - одно дело "видеть что сигналы проходят" и совершенно другое - "сводить синхронизацию в зашумленной линии цифровых сигналов с частотой до 40 МГц". "Тщательней надо" формулировать!

Задач две: первая - увидеть, что в межблочной линии реально кодированный сигнал, а не каша из помех; вторая - свести частоту собственного генератора с частотой в линии для устойчивого приема. В принципе, "на столе" это получалось сделать даже на примитивном Fnirsi 1014 - если же "в реальных условиях" нет шансов решить задачу на 40 МГц, значит, в условиях сильных помех придется резать тактовую частоту в линии (благо предусмотрено).
Но с тем, что симпл-рейт надо бы повыше - соглашусь полностью. Вот только для аппаратов с 2Gs/s и выше - к бюджету надо бы добавить, как писали выше, "еще один нолик". Что уже перебор.

Ну видится-то почти как синусоида

Вот почти так же на Fnirsi 1014 видится полезный сигнал 40МГц. То есть отличить от шума можно (и даже свести частоты генератора и линии), но не более того...

Итого на данный момент
1) Вопрос с "полевым" прибором остается открытым.
2) На роль лабораторного, получается, лучшим вариантом будет Rigol DHO804 (с "допилингом" до 250 МГц и соответствующими щупами).
3) логический анализатор поневоле отдельный и вопрос с маркой по-прежнему открыт...

[Vertigo]

Alex07, что то не то у вас.
Генератора у меня сейчас толкового нет. Но с платы я могу снять на SDS1202X-E через щупы PP215 такие 12 и 25. 45




Скорее всего у вас генератор такой.

[Alex07]

Скорее всего у вас генератор такой.

Я тоже к этому склоняюсь, набросал вот такой генератор 33.8688 МГц с выходом на 125 буфере, посмотрим что покажет.

[deemon]

Эта синусоида - 15МГц на 200МГц скопе с семлрейтом 2ГГц?
Простите, не верю. Это кытайськая подделка под китайский Сиглент.
Может BW забыли отключить, или проб левый?

Вот меандры 12МГц и 25 МГц на 100МГц Сигленте с семплрейтом 1ГГц (SDS-1105X-E):





Правда, у меня проб Тек TPP0200, 200MHz.

Вот я про что и говорил не раз - понакупят люди "не пойми чего" , лишь бы "модно-цыфровое" было - они же любят же "идти в ногу со временем" , не "отставать от прогресса" ... а потом спорят - это меандр был , или не меандр ? или чёрт его знает что , вообще ??? А то , что этот меандр прекрасно виден на аналоговом ящике 40-50 летней давности , да при гораздо меньшем уровне шумов - про то все "проповедники прогресса" как-то скромно умалчивают ...