Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную

Всем привет,

Начал неспешно собирать вторую стереосистему, которая по планам должна стать основной.
Буду потихоньку обновлять пост - по мере принятия решений, накопления денег и продвижения проекта.
Этап - отмакетировал корпус, ВЧ\СЧ\МИД, собрал в корпус ЦАП на 8 каналов, собрал 2 из 3 усилителей Hypex Nilai, которые точно собираюсь использовать на НЧ и МИД полосах с активным делением в DSP.
По поводу СЧ\ВЧ решу после сравнения с А классом усиления, и цифрового деления - сейчас ВЧ\СЧ сведены пассивно.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.



По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

DSP- есть.

Скрытый текст

Roon audio на QNAP NAS с возможностью DSP пред. обработки как параметрическим, так convolution фильтрами из REW и т.п. Проверил справится по производительности 6-8 каналов с кучей taps >100к на канал.

[свернуть]

ЦАП - выбираю

Скрытый текст

6-8 канальный usb цап через Roon bridge - пока выбираю. Altor ATDAC -93,96 или что-то похожее.

[свернуть]

Усиление - частично есть

Скрытый текст

ВЧ, СЧ - 2 стерео усилителя в классе А - 25ВТ - есть.
НЧ - усилитель на бас\мидбас наверное hypex n500x или что-то подобное - пока нет
на первом этапе 7x100Вт ресивер Yamaha A2 с перемычками между предом и мощником, можно на нем экспериментировать при настройке.

[свернуть]

Измерения

Скрытый текст

Свожу на макете СЧ и ВЧ - ВЧ утоплен на 6мм по отношению к среднику, свести в фазе можно, но на каких-то экзотических частотах и с накладками под ВЧ.
Принял решение закончить на такой морде, с переходом на ВЧ +6мм, подходящей как для сведения 2ми порядками, так и разными наклонами 2+1 и т.п.
Фильтры из симулятора повторяются достаточно точно вживую.

[свернуть]

[_Summit_]

Хотяб чтоб колонка не шипела в паузах, и на тихих громкостях не использовались только первые биты АЦП и ЦАП.

Почему, когда говорят актив, все сразу думают про цифру? Он и в аналоге гораздо лучше пассива) Я до цифры еще тоже морально не дорос.

Есть конечно решение - усиление сделать снаружи и регулятор сделать аналоговым перед УМ, но я этот путь прошел и ушел от него много лет назад. Меня в этом конфиге утомляло то, что система прикована к одной комнате и слишком много проводов

У меня весь "актвив" в УМ встроен, вместе с регуляторами (да, их больше и проводов чуть больше внутри). Снаружи многоконтакнтый спикон и мультикор. Разбирается за 10 сек.

Сунуть две колонки под мышки и свозить их к другу чтоб послушать у него дома шансов почти ноль.

По сути, что бы разобрать всю мою систему, нужно всего отключить 4 спикона, пару тюльпанов и USB. Всего 4 вещи: 2 АС, 1 УМ, 1 ЦАП. Только таскать тяжеловато... Спину можно надорвать. А с 2 АС-ками подмышкой не встанешь, если только не штангист-культурист.

[Viktor S]

Offтопик:

что и как играет, поет или расположение музыкантов и какие-то эффекты

Тут не знаю, по-разному слушаю. От материала, обстановки и настроя зависит. С "погружением" последнее время не часто, только если что-то новое и/или очень интересное. А так мне пофиг на кизы и часами в кресле не сижу. Главное - должно быть всё хорошо слышно и обламывать ничто не должно. И именно вот с этим "хорошо слышно" в правильном помещении всё в разы лучше.
Кому я рассказываю...

[domician]

Главное - должно быть всё хорошо слышно и обламывать ничто не должно.

Правильно. А путей несколько. Но при сопоставимым качестве я предпочитаю решения с наименьшими телодвижениями и тратами. И прав Mazila, что можно "за пять минут", ладно, пару часов, накрутить на ПК то, что здесь, и не только, годами мусолят с умным видом.
Да, это будет на одном "священном" месте, но и в лучших операх мира никого не интересует, как звучит в галерке.

[Gudronov]

То ли дело потратить пару часов на накрутку ПК, а потом мусолить это годами с умным видом.

[Mazila]

То ли дело потратить пару часов на накрутку ПК, а потом мусолить это годами с умным видом.

не ко всем с возрастом приходит ум...
Сырицо в паре фраз объяснил хлопчику на 7 минуте... трэшняк пассивной АС https://youtu.be/hDq5XfJAITo?si=LL8E1PeqbDB0g6AC

[Gudronov]

Мы продолжим диспут, когда вы вырастете из цифрояселек.

[maglevitos]

Offтопик:

Сырицо в паре фраз объяснил хлопчику на 7 минуте... трэшняк пассивной АС https://youtu.be/hDq5XfJAITo?si=LL8E1PeqbDB0g6AC

Вполне себе объяснение. А если помножить это всё на один динамик в НЧ полосе вместо двух, то вообще мрак. Актив дорогое удовольствие. Но всегда найдутся люди считающие что технологии это зло. Но мы то знаем)))) Ну нет даже у них кнопочных телефонов, ЭЛТ телевизоров и голубиной почты.

[crucifier]

измерения в бафле - микрофон на оси, высота на уровне между сч и вч без перемещений микрофона

сч, вч через 34 мкф - 7мс
мид напрямую 20-5000гц 14мс окно

со сглаживанием



это измерения с накладкой под мид

[Gudronov]

Странно, эта трапеция такую вмятину дает?

[domician]

То ли дело потратить пару часов на накрутку ПК, а потом мусолить это годами с умным видом.

Тут вот какое дело - я мусолю с удобного дивана с удовольствием слушая музыку.
Чего и всем желаю. Сделали, как нравится и плюньте на всех умников включая меня.

[crucifier]

Странно, эта трапеция такую вмятину дает?

ща попробую без накладки на мид измерить, в ровном бафле. да на сч и ВЧ вмятина одинаковая

вот 8мс окно применил на все





---------- Сообщение добавлено 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было 23:35 ----------
вот такая вот разница от накладки (без конденсатора)


это с конденсатором 34мкф

[Merstan]

трапеция такую вмятину дает

Ага
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3315038

[владимирр]

объяснил хлопчику на 7 минуте

а на 18-той про 50ком выходного сопротивления УНЧа, дальше смотреть не стал.

[crucifier]

Если у меня Estimate IR Delay

Полоса
ВЧ -4.0430
СЧ -4.0337
Мидбас -4.0154 (c накладкой не до конца утоплен)

Получается что ВЧ отстает от всех и надо, если физически двигать

СЧ задвигать на 3 мм
НЧ на примерно 1 см

Я правильно понял?
(это пока без фильтров разумеется)

[Gudronov]

Ага
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3315038

Внеосевые эта шняга рисует? Там градусов под 30 местами может быть до наоборот.

[Merstan]

Не, не рисует.
Под углами разное когда морда бубырями. Ровная по идее не должна сильно кривить стороной.

---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:03 ----------

Я правильно понял?

В цифре двигать? Или в пассиве?

При обычных фильтрах нужно и двигать, и менять номиналы фильтра — одновременно. Чтобы сделать минимальнофазовую сшивку, нужно чтобы импульсы объединились в один широкополосный, переходная в один утюг и чтобы совпали фазы на стыке, а АЧХ при этом не оказалась по горбу на полосу.
ФИРом это сделать просто. Активом — тоже, просто крутишь allpass-фильтры поверх задающих.

Пассивом тоже просто, если есть возможность СЧ задержать относительно НЧ см на 10+. Пищалка от СЧ — там 2-4см всего набежит. И это при вторых и первых порядках.

Мидбас относительно саба задерживается от 50см до метра — тоже при вторых и первых порядках.

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:12 ----------

пока без фильтров

Не в счёт. Вообще никак.

[crucifier]

пассивное сведение рассматриваю только между СЧ и ВЧ + подрезать СЧ снизу. остальное только цифра.

[Gudronov]

При высоком разделе и мидбас пассивно приделать не проблема. Тем более не проблема, что он у тебя явно в поршне в рабочей полосе. И получится сат один ящег две клеммы.
Если гибрид, лучше и левый край средника делать активно.

[Merstan]

На мид там только ёмкость снизу, если сложится. Нет смысла активить. А на саб OPA134UA с обвязкой перед Д-классом.

[Gudronov]

Не сложится.