Об исполнении древнего кода на современных машинах.

[poddel]

Попадались программы для ХТ которые не работали на 386 по причине того, что брали клок с проца а не с 14.318.

Серия банкоматов, оснащалась сетевой картой стандарта X.25, имела такую материнскую плату от Intel : LGA775, PCI-E, PCI (в том числе слоты расширенных стандартов), ISA, LPT, COM, Floppy. Во время грозы выбило карту X.25 ISA. Сервисный центр прислал карту и программу под DOS: типа грузимся с флопаря, считываем конфигурацию с карты, а затем заливаем в новую карту. Не удалось это сделать на штатной плате, по причине клока не с 14.318. Под эту задачу была изыскана платы на 286 - вся на разъемах ISA, из своих запасов участвовал тем, что выдал мультиплату, видеокарту и блок питания АТ. Карта сконфигурировалась сразу же

[Vinni]

Железа совместимого нового промышленного, как грязи и дешево.
Ищите "промышленные платы DOS ISA VGA I386 RS232"

Примеры:
https://www.5sgroup.ru/catalog/10104/
https://ipc2u.ru/catalog/processorny...40gpa231521239

Я бы выбирал PC/104 формат.
Чего только для него нет...железный RS232....дапажалуйста.
Естественно, надо помучатся повыбирать.
Можно подъехать к продавцу, попробовать.
Обычно у них стенды есть.
Прочитал про проц. Vortex86 - от DOS до Windows.

[Serge_L]

Vinni, Вы сейчас все это говорите человеку, который ни в одной своей теме не ударил палец о палец, чтобы просто погуглить хоть!
Есно, всего полно!
В любом форм-факторе!

[Vinni]

Вы сейчас все это говорите человеку

Не, я на форуме.
И всегда об этом помню.
Может кому инфа сгодится.

[Serge_L]

Vinni, кстати, если по пром-писи что-то надо, можете писать!
Я специально по выставкам поездил, ищу (нашел) замены интеловским платам.
Да и просто вменяемое по ценам.
Под разные платформы.

[Xantos]

Я бы выбирал PC/104 формат.
Чего только для него нет...железный RS232....дапажалуйста.

платы PC104 это нишевый продукт
Если вы разрабатываете посадочный модуль на луну или авионику , возможно в применении этих плат есть смысл .
Для всего остального достаточно знаний и загрузочной флешки с DOS

[Wladimir_TS]

Эмуляторов флопов на свете полно продается(продавалось), аппаратных.

Я покупал в свое время на одном сайте. Что-то он крайне криво работал, уж лучше наверное будет программная эмуляция. Может с тех пор его и допилили, но осадок остался.

Задача не имеет решений, за бесплатно вменяемые реверсить не будут.

Вот и я про это.

Видимо в том, что "выделять" нужно не "машину", а деньги, а их нет.

"Денег нет, но вы держитесь !" (с) кто-то....

Если есть описание этого "кое чего" и что оно должно получать через COM-порт

Протокола обмена с компом нет. Описание довольно скудное. Возможно за давностью лет часть документации потерялось. Пытались связаться с разработчиком - хи-хи даже следов не нашли.

286, 386 за копейки на лохито НАВАЛОМ

И как их купить официально предприятию и как потом деньги списать. Такое предложение было - но начальство отказало. Типа купим хлам, который сдохнет через пол года. Все-же машины что у нас стояли промышленного исполнения.

Когда вменяемый обмен, то проблемы нет. Реверсил однажды протокол обмена с одной древней железкой, обошелся даже без дизассемлера.
Но там все просто было - односторонняя передача без извращений.

Ну это всё-ж внутрисхемный отладчик....обмен в 2 стороны, но на скорости 2400 бод много не передашь. Загрузка исполняемой программы примерно в 512 кб около 10 минут идёт в целевое устройство.

В нынешнее время 386 надо заменять на микроконтроллер, а в комп слать результат обмеров, по стандартным протоколам, без извращений. Тогда все работает без глюков.

А кто ПО-то перепишет ? Особенно не зная как оно работает

это говорит об уровне "спецЫалистов"

Других специалистов у нас нЭма

Это обычная реакция программы написанной на Borland TurboPascal запускаемой на современной машине

Ммммда

Попадались программы для ХТ которые не работали на 386

На 386DX40 работала отлично. Ошибка появляется на уровне P-II.

Железа совместимого нового промышленного, как грязи и дешево.
Ищите "промышленные платы DOS ISA VGA I386 RS232"

Они мягко говоря не дешевые и пояснить начальству что комп за 120000-150000 руб (это в корпусе, не голая плата) это лучше, чем за 30000 руб (офисный самыйдешманскийкакойтолькоможноплюсоткат) нереально.

Ну и не так много их "в наличии" а не "после снятия санХций" - писал в несколько контор (в 5sgroup.ru еще не писал)

Грубо говоря задача-то простая была - найти эмулятор под W7-W10, который корректно эмулирует СОМ порт (на материнках, где он физически еще есть)

---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

Для всего остального достаточно знаний и загрузочной флешки с DOS

Вот-вот.

[-Rik-]

Они мягко говоря не дешевые и пояснить начальству что комп за 120000-150000 руб (это в корпусе, не голая плата) это лучше, чем за 30000 руб (офисный самыйдешманскийкакойтолькоможноплюсоткат) нереально.

Ну так пусть поставит офисный в цех и наслаждается его работой. И если оно (начальство) не понимает - так это тогда исключительно его (начальства) забота.

[Xantos]

Грубо говоря задача-то простая была - найти эмулятор под W7-W10, который корректно эмулирует СОМ порт (на материнках, где он физически еще есть)

Судя по тому то вы пишите , вы очень далеки от компьютерной тематики. Эмуляторов очень много , например com0com
Кстати исходники com0com в свободное доступе , можно "напилить" по себя что угодно , если конечно понимаешь что делаешь .
Не совсем понятно , зачем эмулировать COM порт если он есть физически ? Вам требуется два com порта ?

[Alex]

Грубо говоря задача-то простая была - найти эмулятор под W7-W10, который корректно эмулирует СОМ порт (на материнках, где он физически еще есть)

В каком смысле "эмулирует"? VCP?

[Wladimir_TS]

Ну так пусть поставит офисный в цех и наслаждается его работой.

Ставят. Чего делать - начальство приказывает. Как оно там дохнет - отдельный вопрос. Благо все-ж это не масло и стружка, а вполне себе "офисные" условия.

И если оно (начальство) не понимает - так это тогда исключительно его (начальства) забота.

Виноваты-то подчинённые всегда.

"- О сколько нам открытий чудных, готовит ум начальства скудный !" (с) из интернета

Судя по тому то вы пишите , вы очень далеки от компьютерной тематики.

Не то что-б совсем далёк, но не то что-б совсем хорошо разбирающийся. Просто давно за тенденциями не слежу.

Эмуляторов очень много , например com0com
Кстати исходники com0com в свободное доступе , можно "напилить" по себя что угодно , если конечно понимаешь что делаешь .
Не совсем понятно , зачем эмулировать COM порт если он есть физически ? Вам требуется два com порта ?

В каком смысле "эмулирует"? VCP?

Нет - мне нужно что-б программа из под эмулятора, обращаясь непосредственно к портам ввода вывода и используя прерывание взаимодействовала с реальным СОМ потртом (а уже если на PCI адаптере - то вообще хорошо). Как-бы современная винда не даст прямого доступа к портам ввода вывода и к контролёру прерываний.

Как еще объяснить ?

Это программ напрямую обращается к портам UARTа и знает только про существование 8250 без FIFO буфера + возможно по таймингам дергает вспомогательные линии на порту, то есть там не только обмен по TXD и RXD но и по остальным линиям: RTS, CTS, DTR, DSR, DCD и RI.

При старте программа запрашивает базовый адрес порта 3F8h или 2F8h и номер прерывания 3 или 4.

Есть воспоминания о некорректной работе (пока не проверены, только со слов ранее мучавшихся эксплуатировавших данные комплексы) с 16450 из-за наличия FIFO.

[Serge_L]

Wladimir_TS, а ведь Вы врете!
Вернее, лукавите!
Сейчас есть деньги, денег много. И их дадут, если обосновать необходимость.
120 тр - это вообще ни о чем, даже для дохлого производства.
Я много с кем работаю, много где был. НИГДЕ не так, как Вы все время описываете!
Не знаю, зачем Вам это нужно, но я готов ПОСПОРИТЬ, что Вы врете!
В чем - вопрос другой, я не знаю, действительно ли эта задача производственная, а не какая-то очередная железка Ваших друзей-музыкантов. Или то, что Вы хоть как-то желаете показать свою ценность для завода.
Я слежу за Вашими темами: будучи руководителем, я бы выгнал Вас давным-давно за полную проф непригодность!
К тому же, у Вас полно свободного времени в рабочие часы: я ж вижу Ваши изыскания по ремонту укв-блока от магнитолы и прочее, чем Вам нравится заниматься!


Простите!
Я не то, чтобы ярый патриот с горящим взором, но ВЫ ВРЕТЕ!!! Сейчас на оборонке НЕ ТАК!
Деньги воруются, пилятся, но Ваше описание не укладывается ни в один понятный паттерн!

[Xantos]

Нет - мне нужно что-б программа из под эмулятора, обращаясь непосредственно к портам ввода вывода и используя прерывание взаимодействовала с реальным СОМ потртом (а уже если на PCI адаптере - то вообще хорошо). Как-бы современная винда не даст прямого доступа к портам ввода вывода и к контролёру прерываний.

Как еще объяснить ?

Это программ напрямую обращается к портам UARTа и знает только про существование 8250 без FIFO буфера + возможно по таймингам дергает вспомогательные линии на порту, то есть там не только обмен по TXD и RXD но и по остальным линиям: RTS, CTS, DTR, DSR, DCD и RI.

При старте программа запрашивает базовый адрес порта 3F8h или 2F8h и номер прерывания 3 или 4.

Есть воспоминания о некорректной работе (пока не проверены, только со слов ранее мучавшихся эксплуатировавших данные комплексы) с 16450 из-за наличия FIFO.

Вы голый DOS на машине запускали ( например с флешки )? Программа работает ??? Я не очень понимаю , зачем запускать DOS программу работающую с железом напрямую из-под Win

[Openreel]

Я не очень понимаю , зачем запускать DOS программу работающую с железом напрямую из-под Win

Так комп быстрый, деление на ноль же.

Посмотреть как решали эту задачу 100500 раз до того - буржуазное излишество, да еще и читать на басурманском

Ну это всё-ж внутрисхемный отладчик....обмен в 2 стороны, но на скорости 2400 бод много не передашь. Загрузка исполняемой программы примерно в 512 кб около 10 минут идёт в целевое устройство.

Дык повесить туда любой(скорости никакие) шинный анализатор и снять дамп обмена - кто запретил?

При старте программа запрашивает базовый адрес порта 3F8h или 2F8h и номер прерывания 3 или 4.

Винда неплохо эмулирует (транслирует в реальный своим ядром) ком порт под досом. Без дополнительных телодвижений, из коробки, дцать лет назад. Если нет реалтайма, а с ползучими скоростями его скорей всего нет, то должно жить.

[Wladimir_TS]

Вы голый DOS на машине запускали ( например с флешки )?

Не удалось пока на тех машинах, что пойдут в дело. Уточняю вообще пока не удалось на них грузиться с флешки не с PC-DOS не с FREE-DOS но пока разбираюсь. (с MS-DOS не получилось пока сделать загрузочную флешку).

Программа работает ???

Увы. Я писал - выдаёт деление на ноль. Нужно замедлять.

зачем запускать DOS программу работающую с железом напрямую из-под Win

Не знаю, но пока есть предположение о невозможности запуска DOS на современных машинах. Не факт что это так но рассматриваю все варианты.

Посмотреть как решали эту задачу 100500 раз до того - буржуазное излишество, да еще и читать на басурманском

На самом деле без той ссылки фиг-бы нашел чего. Пока просто проверить нет возможности - там работы ведутся.

Дык повесить туда любой(скорости никакие) шинный анализатор и снять дамп обмена - кто запретил?

И что с ним дальше делать ? Программу новую никто не напишет, некому. (Анализатор есть, программистов нет, совсем нет)

Если нет реалтайма

Судя по всему есть (но это не точно). Но проблема в том что программа-то к портам ломится.

[_Сам_]

Но проблема в том что программа-то к портам ломится.

DosBox создавалась для запуска древних DOS-ких игрушек.
А программисты игрушек как раз любили тогда делать всё напрямую минуя системные прерывания.
Извращались мама не горюй.
Возможно и заработает как надо. Главное что на халяву, т.е. даром
Мне кстати тоже не удалось сделать загрузочную флешку с dos или FreeDos.
С отдельного харда FreeDos грузится, а с USB устройств проблемы.

[Openreel]

И что с ним дальше делать ?

Получить ответ на вопрос, какие ноги и как дрыгаются, похоже это на рамки стандарта или нет.

На самом деле без той ссылки фиг-бы нашел чего.

Это обсуждалось на форумах без счета раз 20-25 лет назад, и маасово решалось, когда оно в массе сыпалось у всех подряд. Сегодня про это почти все забыли. Впрочем если бы ты написал про ошибку именно runtime error 200, или что там твоя программа конкретно пишет...

Но проблема в том что программа-то к портам ломится.

Вообще не проблема, сказано же - винда виртуализует давным давно.
Я досовскую прогу реверсил и перепеисал на винду не потому, что она не работала, а потому что мне лень было назначать usb конвертору com1 вместо условного com25.
А в нынешнее время винда везде 64 бит и досовкие проги там не запустятся без виртуалок.

Мне кстати тоже не удалось сделать загрузочную флешку с dos или FreeDos.

В былые годы у меня был самодельный загрузочный компакт с ДОС, там программаторы и пачка прошивок. Работал на всех компах.
В поле было быстрей ноут загрузить с компакта и перешить плату, чем ждать загрузку винды, только ради этого.

[Wladimir_TS]

Получить ответ на вопрос, какие ноги и как дрыгаются, похоже это на рамки стандарта или нет.

В смысле полного протокола RS232...можно посмотреть.

что там твоя программа конкретно пишет...

"0: Divide by zero"

А в нынешнее время винда везде 64 бит и досовкие проги там не запустятся без виртуалок.

Я на ХР пробовал (что-б ошибку записать). На DOSовской флешке не пробовал пока.

[Александр Котов]

Offтопик:
SS-20 на Булаву переписывают, не иначе.

[_Сам_]

Системник под DOS