Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную - Собрал.

Всем привет,

В процессе ветки собирал вторую стереосистему, которая стала основной.
Этап: Собрана акустика - слушаю с удовольствием.

ВЧ\СЧ сведены пассивно на 4кГц 2м порядком - на СЧ режекторы параллельный и последовательный, остальные полосы через DSP сведены IIR фильтрами на 600,105гц, ЦАП 8каналов ATDAC96, усилители 3шт Hypex Nilai.
Акустика все динамики в ЗЯ (вч\сч в своем объеме, мид бас - 10л, нч - 67л). Схемы, измерения в ветке есть, но так как в DSP это не высечено в камне, да и повторять вряд ли кто возьмется. На этом не заостряю внимание.
Сейчас проектирую FIR фильтры.

В процессе ветки было много всего - от пионерского ничего не знаю, но что там сложного - все получится, до все получилось, но я по прежнему дофига не знаю и это было непросто и не быстро. Если интересно читайте.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.
Вложение 470430
Вложение 470431

По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

[mAxSpace]

Да вы серьезно? Ладно, поставил REW.
Я наивно думал, это Арта самая неудобная.

Вложение 471512
Спектр распада, срезы через 1 период, для удобства восприятия.
Вот она, естественность. Это вам не резонирующие пищали.

В таком-же масштабе берилий

[Gudronov]

А вот она, неестественность)). Нет первобытного... контента.

[domician]

А закончил тем, что они надирают почти любой пищ.

Наш спор не имеет смысла. Вы сравниваете динамики с динамиками, я динамик с звучанием в живую.
Так что для меня сделает, для вас - нет. И если не знать, то бериллий действительно будет приятнее.
И еще вспомнился ролик про фазовые искажения, которых подопытные "услышали" после знакомства с картинками измерений.

[владимирр]

Наш спор не имеет смысла.

естественно, по причине - "Оно никогда не будет как живой звук".

[antiluser]

В таком-же масштабе бериллий

Максим, это какая головка?

[Kiraso]

Я вот так и не понял как правильно интерпретировать водопад)))
Вот, в тех же настройках, что выше, еще один твитер (с ФВЧ).
Куда/на что смотреть?

[владимирр]

Я вот так и не понял как правильно интерпретировать водопад)))

сюда

---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

[Merstan]

Куда/на что смотреть?

Периоды и на сколько дБ ниспадают послезвучия за эти периоды.
Находишь в интернете пафос и принимаешь его за эталон.

[владимирр]

Куда/на что смотреть?

видишь это кто то отложил посередь поля кучку "коричнего", и шлейф ещё тянется.

[mAxSpace]

Максим, это какая головка?

BE28 с Али
Правда уровень пришлось на 12..14 дБ понизить чтоб сравнялся с TEBM35C10-4

[crucifier]

Конечно по-другому. Погружаешься в музыку, полностью все слышишь, ничего не отвлекает.
Аудиофилов-технодрочеров с большим ухом я тоже понимаю. Если так уши растопыривать, что бы отслушивать без конца свою аппаратуру, на долго их не хватит на хорошей громкости. Вот и слушают шепотом, выискивая магию в проводах. А по сути такая аппаратура не на что не годная.

Я могу сказать, что мне с текущими АС, ~30Вт - хватает для всех бытовых нужд в комнате прослушивания ~30 квадратов. Чувствительность АС в районе 90.
И на макс громкости никогда не используется система. Вообще, если что-то вступает близко к полной громкости из условной тишины, а такое любят тестовые записи и прочие кармины бураны устроить, можно кирпич отложить в портки. Мне лично это ощущение неприятно и таких записей в моих избранных плейлистах нет, хотя другим это может и нравится.

Даже на НЧ, смотрю я на симуляцию 100Вт при хорошем запасе по линейному смещению одного НЧ динамика в ЗЯ, и недоумеваю, если честно, за что борьба с помощью кластеров из 18" и прочих проф. лопухов и киловатты ведется во всех смежных ветках.



Кроме как озвучки участка перед домом, у меня идей не возникает когда я вижу все эти споры. Но даже в этом случае у меня есть вопросы: во-первых, у большинства, наверное, все же нет этого участка, и даже если есть, в этом случае у меня прекрасно подходит открытое окно из комнаты с домашним кинотеатром, а не стерео системой. На супер качество воспроизведения и все эти бух-бабах на НЧ, когда ты жаришь шашлык с друзьями фиолетово, да и громкость приходится ставить умеренную, чтобы не отвлекало от общения.

Предлагаю разойтись на том, что каждому свое, но давайте в эту ветку тащить это добро не будем.

[Merstan]

Чувствительность АС в районе 90

на 1кГц или на 40Гц? Чем проверялось?

[halfcat]

видишь это кто то отложил посередь поля кучку "коричнего", и шлейф ещё тянется.

можно же график отмасштабировать так, что этой кучки не будет видно. или наоборот, появятся дополнительные. так вот как правильно задать границы?

[владимирр]

можно же график отмасштабировать так

можно, только куча никуда сама не уберётся

[_Summit_]

Я могу сказать, что мне с текущими АС, ~30Вт - хватает для всех бытовых нужд в комнате прослушивания ~30 квадратов. Чувствительность АС в районе 90.

Все эти цифры сами по себе ничего не значат.

И на макс громкости никогда не используется система

У меня тоже)

недоумеваю, если честно, за что борьба с помощью кластеров из 18" и прочих проф. лопухов и киловатты ведется во всех смежных ветках

Там перебор, конечно, но понять можно. См выше про цифры. Система начинает деградировать уже с достаточно малых мощностей (а каждые +3 дБ по давлению мощность увеличивается в 2 раза). Мало того, что большинство систем и на малой громкости ничего не могут, а с повышением там вообще шлак. Запас мощности - это гарантия качества. При любом приемлемом звуковом давлении не произойдет сильной деградации. Система легко и не принужденно обработает любой муз. сигнал на любой вменяемой для данного помещение и слушателя громкости.

Даже на НЧ, смотрю я на симуляцию 100Вт

100 Вт чего? Что за сигнал?

Offтопик:

в эту ветку тащить это добро не будем

Не надо это тащить. Но понимать как это работает надо. Вообще, люди, которые занимаются проф. звуком давно про него все поняли. И про аппаратуру тоже.
Есть большая разница в услаждении своих ушей "кристальными ВЧ", "обволакивающим басом", "кристально чистой серединой" и настоящим прослушиванием с целью культурного обогащения. Реальность, она, как бы сказать, по-суровее. Музыка - это слияние ритма и гармонии и ничего общего не имеет с услаждением ушей всей вышеописанной чепухой. А самое парадоксальное, что большинство систем, что я слышал, занимаются именно "услаждением", а ритм и гармонию не умеют от слова совсем.

[domician]

Есть большая разница в услаждении своих ушей "кристальными ВЧ", "обволакивающим басом", "кристально чистой серединой" и настоящим прослушиванием с целью культурного обогащения.

Естественно, есть. Слушать и оценивать надо композицию, аранжировку, исполнение. Только это не имеет никакого отношения также и к звуковому давлению. Как и кизам и "сцене".

[Dinosaurus]

Слушать и оценивать надо композицию, аранжировку, исполнение.

Это аналитика для профессионалов. А нам эмоции подавай!

[crucifier]

Все эти цифры сами по себе ничего не значат.

цифры только для общего понимания какой мощности и звукового давления мне хватает - и в каком помещении, естественно сами АС у меня рассчитаны на большую мощность.
для непрофессионалов в большинстве звуковое давление это просто цифры, ну или заученные фразы - самолет, болевой порог и т.д. и т.п.
а я сравниваю с тем что имею, чтобы понимать как раз будет ли запас в моих сценариях использования.

100 Вт чего? Что за сигнал?

Написано так:
Hornresp моделирует систему при стационарном синусоидальном сигнале единичной частоты, на которую проводится расчет. То есть:
На каждой точке графика система возбуждается синусоидой данной частоты и заданным уровнем напряжения (Eg). Eg - естественно из мощности

Там перебор, конечно, но понять можно. См выше про цифры. Система начинает деградировать уже с достаточно малых мощностей (а каждые +3 дБ по давлению мощность увеличивается в 2 раза). Мало того, что большинство систем и на малой громкости ничего не могут, а с повышением там вообще шлак. Запас мощности - это гарантия качества. При любом приемлемом звуковом давлении не произойдет сильной деградации. Система легко и не принужденно обработает любой муз. сигнал на любой вменяемой для данного помещение и слушателя громкости.

Что такое "может" вопрос сильно дисскуссионный и персональный, но по мне как раз для этого наверное и есть параметры головок, симуляции, тесты, измерения в независимых изданиях и отзывы на форумах от владельцев, чтобы прикинуть, что могут и насколько громко и качественно. Понятно, что на Алиэкспресс "динамик муха быстрый мощный звук - беррилий мамой клянусь" это будет полная профанация, а у топовых серий известных брендов - дорого/очень дорого, но более предсказуемо, хотя и тоже не гарантированно. Но когда купишь и потом перемеряешь уже немножко поздновато, а коллеги, которые собирают, сводят на потоке кажется, как будто этого не понимают - для них цена/качество очень важны. А часть народу просто выбора не имеют - ориентируясь не столько на "что", а больше "за сколько". Все имеет свои резоны, поэтому и не договорится нам никогда.

---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

А самое парадоксальное, что большинство систем, что я слышал, занимаются именно "услаждением", а ритм и гармонию не умеют от слова совсем.

Действительно парадокс. Ну услаждением заниматься, графиками обвешиваться, изучать вопрос досконально или поверхностно\ситуационно, каждый сам решит. Это же разные вариации одного хобби, а может и не хобби для кого-то.

---------- Сообщение добавлено 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было 17:32 ----------

Сегодня оплатил таможенные сборы за Satori, значит через пару дней доставят.

---------- Сообщение добавлено 08.04.2025 в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 07.04.2025 в 18:00 ----------

Коробка для начала экспериментов:





Сегодня за средник еще вклеят накладку, чтобы было куда крепить фланец - остался слишком тонкий слой.

[_Summit_]

Это же разные вариации одного хобби

Нет. В первом случае - это извращение и патология. В принципе, никто не запрещает и лучше, наверное так рукоблудить чем по-другому, вопрос в том, нужно ли это афишировать.

Hornresp моделирует систему при стационарном синусоидальном сигнале единичной частоты

Даже на НЧ, смотрю я на симуляцию 100Вт

Наверно, в данном случае, правильнее измерять мощность в ВА. Нагрузку на АС УМ и кабели в А.

Слушать и оценивать надо композицию, аранжировку, исполнение

Да и это очень интересно.

Это аналитика для профессионалов

Не только. Я далеко не профессионал, но музыка мне интересна. Со временем пришло понимание того, что бОльшая часть аудиоаппаратуры музыку не может. Какое то невнятное, густое, жирное мычание от нее.

Что такое "может" вопрос сильно дисскуссионный и персональный

Если не заниматься извращениями, то вполне конкретный.

Понятно, что на Алиэкспресс "динамик муха быстрый мощный звук - беррилий мамой клянусь" это будет полная профанация, а у топовых серий известных брендов - дорого/очень дорого, но более предсказуемо, хотя и тоже не гарантированно

Абсолютно не гарантированно.

[_Сам_]

временем пришло понимание того, что бОльшая часть аудиоаппаратуры музыку не может.

это называется "кто-то слишком много кушал", в смысле зажрались. В детстве звучание магнитофона "Чайка М" казалось нормальным, орган Гарри Гродберга на радиоточке заходил. А сейчас подавай бериллий, титан...