Об исполнении древнего кода на современных машинах.

[Wladimir_TS]

В общем есть некоторый программный пакет, разработанный еще во времена ЕС-1840, но очень необходимый и поныне, проблема до недавнего времени решалась парой старых 80386 машин, но и они ушли в небытиё. Надо на что-то менять. Исходников совсем нет, разработчиков уже нет, специалистов, способных повторить функционал - как несложно догадаться тоже нет. Функция ПО - программная часть программно-аппаратного отладочного комлекса для кое чего. Общение с внешним миром - COM порт с использование всех дополнительных линий для 25 контактного исполнения в качестве дополнительных управляющих сигналов (естественно прямое управление в регистры ВВ). Скорость обмена 1200/2400 бод. Вывод текстовый 80х25 через подпрограммы BIOS, чтение дисковода тоже через BIOS, про HDD не знает. Ввод с клавиатуры - есть вопросы ? (как проверить ?)

Аппаратные головки еще есть живые в количестве, повторить нет возможности - уникальные микросхемы неизвестного содержания без каких-либо маркировок в 40(48 ?) выводных корпусах. Похоже ПЛМки с "прошивкой" слоем металлизации.

Вот как бы решить эту задачу и желательно уйти от дискет ? Есть много разных эмуляторов ХТ, но тут нужна поддержка последовательного порта и судя по всему с таймингами.


ЗЫ народ смотрел файлы - говорят 100% писано на ассемблере в 8086 кодах.
ЗЫ2 при попытке запуска под PC-DOS 7.0 на относительно современной машине выдаёт деление на ноль - то есть пытается измерить скорость через таймер.

[GogaZh]

Wladimir_TS, как вариант – смотреть в сторону виртуальной машины с нужной версией MS DOS

[_Сам_]

Wladimir_TS
для программ 8086 реального режима под WIN10 запускаю DosBox.
https://www.dosbox.com/
у него в настройках можно изменять быстродействие виртуальной машины

[Wladimir_TS]

у него в настройках можно изменять быстродействие виртуальной машины

Это хорошо. Но тут же-ж вопрос еще за порт последовательный. Основная проблема, что там используются все вспомогательные линии управления. Эмуляторов полно, а вот с ком портом ???

RTS, CTS, DTR, DSR, DCD и RI

И через них что-то выбирается. То есть они активны при обмене.

Второй момент - программа похоже обращается к UART (8250 ?) через регистры ввода вывода ибо в начале спрашивает базовый адрес и номер используемого прерывания для порта. Остальное не спрашивает, значит через подпрограммы BIOS / ОС.

Потому как на 16550 может не работать по причине FIFO.

[_Сам_]

Это хорошо. Но тут же-ж вопрос еще за порт последовательный.

насколько полной там сделана поддержка COM порта не проверял. Другое дело что я очень давно не видел десктопов с 25 штыревыми RS-232, только 9 пиновые DB-9

[Wladimir_TS]

с 25 штыревыми RS-232, только 9 пиновые DB-9

Это перепаять можно, специфические линии 25 контактного разъема, как оказалось, не используются, просто в корпусе разъема обнаружена плата гальванической развязки, а лишнии провода в кабеле - это как раз питание для той платы.

---------- Сообщение добавлено 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

Другое дело что я очень давно не видел десктопов с 25 штыревыми RS-232

Последние уже списывают и утилизируют. Можно платку ISA прихабарить конечно.

ЗЫ Видывал раз в жизни плату на 32 !!! гальваноизолированных RS232 порта ISA-8 стандарта, как она отображалась в адресном пространстве я решительно не понимаю.... Сами разъемы на выносной коробке, соединенной с платой плоским шлейфом. На плате было 32х8250 и куча мелкой логики, а в коробке собственно развязка.

[_Сам_]

Это перепаять можно, специфические линии 25 контактного разъема, как оказалось, не используются, просто в корпусе разъема обнаружена плата гальванической развязки, а лишнии провода в кабеле - это как раз питание для той платы.

тогда скорее всего будет работать. Во всяком случае моя древняя программа работающая с мышью через регистры запустилась под досбоксом. И работа с регистрами ввода-вывода VGA адаптера корректно эмулируется, хотя понятно, что на хосте нет никакого VGA

[alex3]

Исходников совсем нет, разработчиков уже нет, специалистов, способных повторить функционал - как несложно догадаться тоже нет.

Найти виновных и расстрелять.
А так - реверсинженеринг в помощь. За денюжку в современном мире сделают все.

[Serge_L]

В чем проблема найти 386 машину и выделить ее под это?
Эмуляция флопа на разной памяти тоже часто встречается в инете.

[Wladimir_TS]

тогда скорее всего будет работать

На следующей неделе буду испытывать.

---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:24 ----------

Найти виновных и расстрелять.

Расстрельной команды нет..... а подлежащие расстрелу уже давно умерли от иных причин....

За денюжку в современном мире сделают все.

И денег тоже, естественно, нет.... (...и вас нет, и меня нет... (с) анекдот)

В чем проблема найти 386 машину и выделить ее под это?

Кончилися.... последнии остатки добиты. Одна живая плата осталась.

Потому лучше эмулятор - он флоп эмулирует, а то интересные занятия нетрадиционным сексом с дискетами да в условиях цеха всем несколько за.... надоели.

[Openreel]

Потому лучше эмулятор - он флоп эмулирует,

Эмуляторов флопов на свете полно продается(продавалось), аппаратных. Для обычных компов давно проблем нет, дорогие эмуляторы для редких флопов типа станочных, приборных, синтезаторных и тд.

И денег тоже, естественно, нет.

Задача не имеет решений, за бесплатно вменяемые реверсить не будут.

[Alex]

В чем проблема найти 386 машину и выделить ее под это?

Видимо в том, что "выделять" нужно не "машину", а деньги, а их нет.

[_Summit_]

Функция ПО - программная часть программно-аппаратного отладочного комлекса для кое чего

Если есть описание этого "кое чего" и что оно должно получать через COM-порт, то можно попробовать самому набросать на любой платформе.
В чем вообще проблема слать в COM порт?

Исходников совсем нет, разработчиков уже нет, специалистов, способных повторить функционал - как несложно догадаться тоже нет.

Жаль, но документация на оборудование должна же быть?

Задача не имеет решений, за бесплатно вменяемые реверсить не будут

Если очень нужно и оборудование хорошее, то надо реверсить. Если старый хлам и на нем надо куда-то поехать, то возможно уже ревесить надо уже саму железку. Ибо много воды с тех пор утекло.

Общение с внешним миром - COM порт с использование всех дополнительных линий для 25 контактного исполнения в качестве дополнительных управляющих сигналов (естественно прямое управление в регистры ВВ). Скорость обмена 1200/2400 бод. Вывод текстовый 80х25 через подпрограммы BIOS, чтение дисковода тоже через BIOS, про HDD не знает. Ввод с клавиатуры - есть вопросы ? (как проверить ?)

Надо добыть протокол обмена для этой железки, все остальное - дело техники.

И денег тоже, естественно, нет...

А что хоть есть то, кроме сломанных 386 и дискет?

[Станислафф]

Функция ПО - программная часть программно-аппаратного отладочного комлекса для кое чего.

на "кое-чего" у МОРФа денег нет?

286, 386 за копейки на лохито НАВАЛОМ.

[Openreel]

В чем вообще проблема слать в COM порт?

Когда вменяемый обмен, то проблемы нет. Реверсил однажды протокол обмена с одной древней железкой, обошелся даже без дизассемлера.
Но там все просто было - односторонняя передача без извращений.

В хитрых железках обмен как правило специфический, реалтаймовый, с дрыгоногом. Под виндой (виндовым приложением) такое либо не работает, либо надо очень извращаться в программировании.

В нынешнее время 386 надо заменять на микроконтроллер, а в комп слать результат обмеров, по стандартным протоколам, без извращений. Тогда все работает без глюков.

[ass77]

Узнается отечественная оборонка: мы у государства денех попросим много-много и рассуем их по карманам, а вы из того хлама, что остался от «великого и могучего», сделайте забесплатно «звезду смерти».
А если серьезно, то без денег или знаний вопрос не решаемый. На барахолках полно этого хлама, включая оригинальные 1840-1841. А даром разве что кто-то сжалится и пришлет вам старое барахло, которое жалко выбросить. Я, к сожалению, несколько лет назад отправил на помойку все 286-386-486-пентиумы со всеми их исами, весами и писиаями с дисководами в придачу. Может где-то в дальних углах пооставалось что-то из старья - гляну.

[Xantos]

Вот как бы решить эту задачу и желательно уйти от дискет ? Есть много разных эмуляторов ХТ, но тут нужна поддержка последовательного порта и судя по всему с таймингами.

subst ?

ЗЫ народ смотрел файлы - говорят 100% писано на ассемблере в 8086 кодах.

это говорит об уровне "спецЫалистов"

ЗЫ2 при попытке запуска под PC-DOS 7.0 на относительно современной машине выдаёт деление на ноль - то есть пытается измерить скорость через таймер.

Это обычная реакция программы написанной на Borland TurboPascal запускаемой на современной машине

[Alexander]

Попадались программы для ХТ которые не работали на 386 по причине того, что брали клок с проца а не с 14.318. Для решения проблемы применялся файл tormoz.exe
В современных РС в первую очередь нужно запустить DOS затем tormoz.exe а затем программы для ХТ.

[Alex]

Это обычная реакция программы написанной на Borland TurboPascal запускаемой на современной машине

"Ошибка 200", если мне память не изменяет.
Вышибало начиная с 200мгц пентиумов.
Но вроде был какой-то патч на это.

[Xantos]

"Ошибка 200", если мне память не изменяет.
Вышибало начиная с 200мгц пентиумов.
Но вроде был какой-то патч на это.

все верно . можно почитать например здесь why-did-ms-dos-applications-built-using-turbo-pascal-fail-to-start-with-a-divisi
Тема заезженная вдоль и поперек