Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Merstan]

Я ниже 40Гц не смотрю ГВЗ.
Самый сок 50-60Гц, там ни комната, ни оформление не должны гадить Иначе сразу "уууу" противное.

[aganext]

Я ниже 40Гц не смотрю ГВЗ.
Самый сок 50-60Гц, там ни комната, ни оформление не должны гадить Иначе сразу "уууу" противное.

Да уж, когда неожиданно взвывает на отдельных нотах, понимаешь, что делал - всё зря.

[Merstan]

Вот-вот!

[Shidim]

На много чаще бьiвает, что заметнее то что вьiше 100Гц, там к стати у обьiчньiх комнат самьiе вьiсокие неравномерности.
С НЧ ещё можно мирится (отрезать их в конце концов))), а мид и сч это очень грустно
И чаще обьiчного, проблемьi это, не самих АС. Как пример до и после акустических мероприятий в 12м2 АС=3-полосьi 4-ре 8-ки:
До Т30/ТМod и ГВЗ системьi АС+комната


После

[ValentinLuk]

Рояль - это инсрумент. Он звучит так как звучит.

В большинстве случаев он звучит так, как его записали. Да и реале он звучит по разному, в зависимости от акустического оформления.

[TEAJJ]

Тем не менее звучат они музыкально, а ЗЯ как мутное г....
Но там секрет совсем не в ГВЗ.

Сабы ЗЯ плохо звучат? Все?

[mAxSpace]

Сабы ЗЯ плохо звучат? Все?

Если взять с примерно одинаковыми размерами, калибрами динамиков и мощностью усилителя, то у ЗЯ мало шансов хотя бы дотянуть до ФИ.
Если говорить о "качестве" звука.то тут только субьективная оценка - мнения всегда разделятся на противоположные.
Обьективно, по цифрам ФИ выйграет.

[Merstan]

Максим, они подсажены на мнение, что ФИ заводит комнату. Простая логика, что если нет давления, нет синуса "комнатной" частоты, то и нечем завести помещение — им не подходит.

Типа, труба гудит на пароходе, она гудит и в колонке. Если читаешь, что ЗЯ играет точнее, то можешь даже не вступать в разговор — клиника.

[mAxSpace]

Максим, они подсажены на мнение, что ФИ заводит комнату. Простая логика, что если нет давления, нет синуса "комнатной" частоты, то и нечем завести помещение — им не подходит.

Типа, труба гудит на пароходе, она гудит и в колонке. Если читаешь, что ЗЯ играет точнее, то можешь даже не вступать в разговор — клиника.

Он может и точнее, но скучно и без огонька и задоринки, ЧВР в этом плане молодец - от души свою октаву отыгрывает, хоть и ГВЗ самый страшный у него по сравнению с ФИ.
Я уже много людей встречал кто после упорного "хочу ЗЯ" переобувались на ФИ потому что ЗЯ они себе вообще по другому представляли - так как пишут в интернетах прям ))
Аналогичная история с теми кто ФИ перенастраивает на панч вместо 20...30 гц на которых изначально было сделано.

[владимирр]

Простая логика, что если нет давления, нет синуса "комнатной" частоты, то и нечем завести помещение — им не подходит.

надо как то так, нет бензина - никуда не едем

---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------

Он может и точнее, но скучно и без огонька

Но эту штуковину (ЗЯ) можно ж всё равно сделать, не ну габариты будут, но всё ж можно, но только вот точность будет или нет.

[halfcat]

Аналогичная история с теми кто ФИ перенастраивает на панч вместо 20...30 гц на которых изначально было сделано

А если есть хорошие миды? Можно оставить ФИ на 20...30 Гц ?

[antiluser]

Как пример до и после акустических мероприятий в 12м2 АС=3-полосьi 4-ре 8-ки:
До Т30/ТМod и ГВЗ системьi АС+комната

У меня в 15м2 сейчас 200 мс выше 100 Гц. Без специальной обработки.

[mAxSpace]

А если есть хорошие миды? Можно оставить ФИ на 20...30 Гц ?

Если мидбас уже проработан и нехватает только субниза, то конечно.
А вообще я же не писал что можно вот так и больше никак, это один из вариантов, который скорее всего оценит положительно больше людей.
У меня у самого одна из старых систем это напольники с ФИ на 30гц и в целом они играют до 200 гц, где подхватывает 5" средник. Сказать что звук плохой вряд ли кто сможет, разве только те, кто предпочитает на мидбасе 12" про лопух - но это тоже звук на любителя, я в свое время от таких решений ушел, мне оно дома не показалось привлекательным.
...
Что касательно ЗЯ на 20...80гц, то наверно я бы себе попробовал сделать, но мои наблюдения таковы что надо делать большую площадь. Думаю меньше 4-х 8" линамиков на сторону я бы не поставил, или эквивалент одним большим динамиком. С коррекцией наверно это заиграет так как прям действительно круто и околобескомпромисно.
Один 8" пурифай на сторону, даже играющий с коррекцией от 30гц совершенно не впечатлил звучанием, но еслиб их было не один, а 4 или 8, вот там думаю было бы гораздно интереснее. Но это только как предположение. Лишних 800 тыс пока нет что его проверить ))

[Shidim]

У меня в 15м2 сейчас 200 мс выше 100 Гц. Без специальной обработки.

Если на всём протяжении полосьi 100-10000Гц ровно, то можно только поздравить.
Но лучше зайти в закладку Decay и проверить на сколько это соответствует действительности и каково "качество падения" ближе к 0,2сек.
Как всегда Или

[TEAJJ]

Максим, они подсажены на мнение, что ФИ заводит комнату. Простая логика, что если нет давления, нет синуса "комнатной" частоты, то и нечем завести помещение — им не подходит.

Типа, труба гудит на пароходе, она гудит и в колонке. Если читаешь, что ЗЯ играет точнее, то можешь даже не вступать в разговор — клиника.

Стоп, я написал *плохо* я не писал *точнее*, мне важно справится саб с воспроизведением киноэффектов или нет. При этом в каком оформлении это будет, мне по сути неважно. Стерео я буду слушать на I80 Максима Мантурова, они полнодиапазонные, саб/ы же нужны только для канала LFE домашнего кинотеатра в который будут сгружаться низы от сателлитов и фронта, они диапазон ниже 65 Гц не могут воспроизводить.

[mAxSpace]

мне важно справится саб с воспроизведением киноэффектов или нет.

Справится, но хуже чем ФИ.
Фазоинвертору потребуется на эту-же задачу меньше мощность усилителя и линейный ход динамика.

[Merstan]

Для ЗЯ идут свои динамики со своим набором параметров ТС.

Это легко определить по вкладке рабочий ход. Для этого нужно выставить максимальную мощность и смотреть на частоту около 30Гц для музыкального и 20Гц для киношного саба.

Предварительно накинуть фильтр.

Сразу становится понятно: а для его сделали динамик, для ЗЯ- или ФИ-саба.

Уменьшай объём ЗЯ до тех пор, пока эффективный диапазон не начнёт сдвигаться вправо несмотря на фильтрацию. Вместе с тем станет доступна всё большая мощность.

И нужно понимать, что на сжатие и разряжение воздух нелинеен. Другими словами, в породе ЗЯ уже заложена вторая гармоника.

[TEAJJ]

Если мидбас уже проработан и нехватает только субниза, то конечно.
А вообще я же не писал что можно вот так и больше никак, это один из вариантов, который скорее всего оценит положительно больше людей.
У меня у самого одна из старых систем это напольники с ФИ на 30гц и в целом они играют до 200 гц, где подхватывает 5" средник. Сказать что звук плохой вряд ли кто сможет, разве только те, кто предпочитает на мидбасе 12" про лопух - но это тоже звук на любителя, я в свое время от таких решений ушел, мне оно дома не показалось привлекательным.
...
Что касательно ЗЯ на 20...80гц, то наверно я бы себе попробовал сделать, но мои наблюдения таковы что надо делать большую площадь. Думаю меньше 4-х 8" линамиков на сторону я бы не поставил, или эквивалент одним большим динамиком. С коррекцией наверно это заиграет так как прям действительно круто и околобескомпромисно.
Один 8" пурифай на сторону, даже играющий с коррекцией от 30гц совершенно не впечатлил звучанием, но еслиб их было не один, а 4 или 8, вот там думаю было бы гораздно интереснее. Но это только как предположение. Лишних 800 тыс пока нет что его проверить ))

Вопрос- все это вы описываете для прослушивания стерео музыки на связке напольная/полочная акустика с поддержкой снизу сабом, правильно? Просто хочу для себя уточнить, ваши I80 уже полнодиапазонные, от 35 Гц судя по описанию отыгрывают, мне же надо в канал LFE сабов сгрузить то, что не отыгрывают тыловые и центральный каналы работающие со связкой фронта на I80, а не отыгрывают они все что ниже 65 Гц, на какой тогда размер дина и его оформление плюс/минус стоит ориентироваться основываясь на вашем опыте не вдаваясь в расчеты? Саб пассивный с внешним усилителем не сварочных мощностей, по моим поискам БЫТОВЫЕ сабы для ДК комнат размером 20-25 м.кв оснащены усилителями 200-300Вт, ооочень редко - 400-500Вт. Коррекцию АЧХ саба не рассматриваем, ее и задержки будет выполнять в меру сил и возможностей процессор АВ ресивера.

[Merstan]

сабы для ДК комнат размером 20-25

все что ниже 65 Гц, на какой тогда размер дина и его оформление плюс/минус стоит ориентироваться

Пара пятнашек минимум. Две 12" очень впритык, с натяжкой.
Ход динамика до 20мм на сторону. Меньше 10мм не смотреть даже.

[TEAJJ]

Для ЗЯ идут свои динамики со своим набором параметров ТС.

Это легко определить по вкладке рабочий ход. Для этого нужно выставить максимальную мощность и смотреть на частоту около 30Гц для музыкального и 20Гц для киношного саба.

Предварительно накинуть фильтр.

Сразу становится понятно: а для его сделали динамик, для ЗЯ- или ФИ-саба.

Уменьшай объём ЗЯ до тех пор, пока эффективный диапазон не начнёт сдвигаться вправо несмотря на фильтрацию. Вместе с тем станет доступна всё большая мощность.

И нужно понимать, что на сжатие и разряжение воздух нелинеен. Другими словами, в породе ЗЯ уже заложена вторая гармоника.

Да, с заточкой под оформления динамиков я разобрался и методом подбора примерно к указанному вами методу пришел- задал мощность и ориентируясь на cone excurs оставаясь в рабочей зоне перемещений дина параметрами объема, заполнителя и фазоинвертора подобрать объем чтобы не сильно уплыли частота настройки и задержки. Просто неясны параметры кривой АЧХ к которой надо стремиться при этих манипуляциях(( вы тут специалисты и вам достаточно взглянуть на график чтобы понять характер звучания, я же не знаю на какие опорные точки/показатели ориентироваться и какие из них первостепенны к применению именно в ДК сабах.