Двухтактный на лампах EL34 в триодном включении. Разные вопросы.

[GrundigCCF]

После трех месяцев собирания деталей наконец приступил к сборке этого усилителя. Вопросы буду задавать разнообразного характера: как механические так и электронные, т.к. мало опыта. Один ламповик кстати я уже собрал и настроил при помощи уважаемых форумчан. Но это был класса SE. Для полного счастья решил собрать конструкцию посолиднее по схеме РР. Радиомеханик в прошлом, основные законы знаю, более сложные - "на пальцах". Приборы есть все необходимые. По компьютерной части тоже пучком. Аудиофилией не болею. Качество люблю.
Вот собственно схема, под которую и заказывал все детали и корпус. По питанию - буду делать на диодах. Ньюансы в процессе сборки.

Корпус взял такой у китайцев. (как и все остальное)

Выходные лампы купил новые, 4 шт. подобранные вот такие.

=============================
1-й вопрос: у силового тр-ра есть выводы на 300 и 330 В. Что дает выпрямленное холостое напряжение 424 и 466 В. Конденсаторы такие как на схеме. Какое напряжение лучше выбрать и с какой точностью надо придерживаться указанных 400 В на схеме?
2-й: насколько необходим входной фильтр по 220 В? Без ***филии желательно. Если важен то вытяну с какого нибудь БП от компьютера или проектора.

[GrundigCCF]

На сильнотоковые накалы лучше бы провода параллельно разводить из одной колодки и примерно одной длины.

Эти цепи вряд ли можно назвать сильнотоковыми. Диаметр провода 1 мм, что, как мне объяснили больше чем достаточно.
Я вот уже один канал распаял, на фоне этого накала.

[GrundigCCF]

Вот собственно почти закончил (по крупному) монтаж, без подсоединенных трансформаторов. Стиль навесного монтажа - как картина импрессионистов, но мне нравится больше чем печатный монтаж, или "квадратно-гнездовой" (не знаю ). Теоретически добавить несколько штрихов, и можно производить настройку. Но прийдется тогда вешать трансформаторы, а входные цепи с коммутацией и индикацией требуют довольно таки кропотливого труда. Так что прийдется настраивать при полном завершении.

[GrundigCCF]

Уперся в интересный вопрос. С двумя каналами без коммутации как бы и проблем не было.
Имеем: 3 входа: TAPE, AUX и CD.
Коммутатор (галетного типа ): 2 линии, 3 положения (т.е. могу коммутировать стерео только горячие входы)
После всего этого регулятор громкости. Как бы все ясно, 2 линии.
По земле. (нулевой шине)
1. Соединяю все земляные входы (как со стороны RCA так и перед переключателем), обхожу переключатель, цепляю землю на РГ и на вход-земляная шина.
2. Соединяю земляные входы Лев. и Пр. канала, ... объединяю земли только на входах. (земля то общая)
какой вариант правильнее?
По экрану.
1. Со стороны RCA экран в обрыве, пропускаю аж до нулевой шины, и сажу там же, где и земляной провод, на входе.

Если не очень ясно описал, могу попробовать зарисовать. С разбивкой земли на две линии.

Похоже, это единственный вариант. Вот только правильный ли он?

PS: Прийдется самому проверять, не буду сразу распаивать по минимуму. Что бы была возможность переделки.

[Alex]

Если убрать 10-омные резисторы на корпус, то на рисунке вроде все правильно.
А что, где и как соединять с корпусом - большой вопрос.

[Delta213]

Имхо там можно и поболее 10 Ом и делать одним резистором от точки соединения земель, я 100 Ом ставлю. Тут ведь нужно чтобы корпус имел потенциал земли, а т.к. токи не текут, если корпус изолирован, то хоть 10Мег ставь, потенциал не изменится. Ну и еще некоторая защита, если на корпус что-то замкнет, то замкнет на 100 Ом, а не на 10.

[GrundigCCF]

Имхо там можно и поболее 10 Ом и делать одним резистором от точки соединения земель, я 100 Ом ставлю. Тут ведь нужно чтобы корпус имел потенциал земли, а т.к. токи не текут, если корпус изолирован, то хоть 10Мег ставь, потенциал не изменится. Ну и еще некоторая защита, если на корпус что-то замкнет, то замкнет на 100 Ом, а не на 10.

Очень давно я где то читал, что помехи (не знаю откуда) если попадают на корпус, то они выделяются на этом резисторе. Возможно если есть сетевая земля, посаженная на корпус. Ну а так просто придерживаюсь рекомендаций.

[Alex]

Ну и еще некоторая защита, если на корпус что-то замкнет,

Для защиты - корпус должен сидеть на РЕ в розетке (которое не везде есть), с со схемой его лучше соединять через Earth Loop Breaker.

[GrundigCCF]

Заказал стабилизатор сетевого напряжения на 1000Вт. А то напряжение то 390 то 410 (анодное). А может и больше просесть, особенно вечером.
По сабжу:
Хорошо что трансформатор распаян на такой панели со свободными штырями. На них прекрасно помещаются последние детали схемы. Осталось только запаять схему смещения и уже можно настраивать.

Но входные цепи по любому пока не буду подключать, помня как попусту боролся с фоном в схеме на предыдущем усилителе, полагая, что если замкнул вход на землю то все, тишина.

[Latvian]

то 390 то 410 (анодное)

Всего-то 5 процентов.А сколько обеспечит стабилизатор?

[GrundigCCF]

Всего-то 5 процентов.А сколько обеспечит стабилизатор?

Это были кратковременные измерения. Реально больше нестабильность. 10% точно бывает а может и 15-20. Стабилизатор обеспечивает 5% при гулянии входного в пределах 145-260 VAC.

[Семен Х.]

У меня электрики что-то модифицировали и напряжение в розетке теперь на верхнем пределе 240-250. Лампы начали краснеть, накал 7в и анодное 450в, на пределе конденсаторов. Хорошо что на сетевом трансформаторе есть отводы на первичке, переключил на большее количество витков и всё нормализовалось.

[323f]

У меня электрики что-то модифицировали и напряжение в розетке теперь на верхнем пределе 240-250. Лампы начали краснеть, накал 7в и анодное 450в, на пределе конденсаторов. Хорошо что на сетевом трансформаторе есть отводы на первичке, переключил на большее количество витков и всё нормализовалось.

А электриков нормализовать не вариант был? Впрочем, ещё стабилизаторы помогают ...

[GrundigCCF]

Имхо там можно и поболее 10 Ом и делать одним резистором от точки соединения земель, я 100 Ом ставлю. Тут ведь нужно чтобы корпус имел потенциал земли, а т.к. токи не текут, если корпус изолирован, то хоть 10Мег ставь, потенциал не изменится. Ну и еще некоторая защита, если на корпус что-то замкнет, то замкнет на 100 Ом, а не на 10.

Соединил все земляные контакты и одним резистором посадил на корпус.
Вобщем сам усилитель уже закончил и поставил на прогрев. Вход замкнул, фон можно услышать если ухо воткнуть в НЧ динамик. Т.е. фона нет. Использовал для питания анодов 300В отводы тр-ра, что без нагрузки давали как раз 400В выпрямленного. Но при вводе выходных ламп в рабочий режим, анодное упало до 370В. После прогрева переключу на 330В. Будет как раз хорошо. Питаю усилитель от стабилизатороа. И наблюдаю как сетевое напряжение прыгает от 202 до 222. Положенных 230 вечером не выдает наша сеть. Так что стабилизатор- самое то.
===================
В общем сам усь сделан. Переключил питание анодов на отводы в 330В, сам усь питается от стабилизатора и рекомендованное напряжение как раз и состоялось. Даже все режимы как на схеме. Одно напряжкние ФИ имеет разницу в 3,5В, что прийдется подкорректировать. При замкнутых входах фона нет. Буду ваять входные цепи. А это муторная работа, но куда деваться.

А вечером сетевое гуляет от 202 до 235В!(это то что я заметил). Если помониторить то и все 20%.

[shap2770]

Для чего индикаторы уровня, вот индикатор тока выходных ламп пригодится.
После нескольких SE и РР очень понравилась схемка Игнатенко , выходные трансики торы, заказал на Торел, лучшие параметры,
лампочки https://yarelektronika.ru/shop/radio...lampa-6p36s-7/ ( может пригодится)

[GrundigCCF]

Для чего индикаторы уровня, вот индикатор тока выходных ламп пригодится.
После нескольких SE и РР очень понравилась схемка Игнатенко , выходные трансики торы, заказал на Торел, лучшие параметры,
лампочки https://yarelektronika.ru/shop/radio...lampa-6p36s-7/ ( может пригодится)

Для этой цели можно приспособить и имеющиеся в наличии индикаторы уровня, для которых уже имеются отверстия в корпусе. Но, зачем? У меня и так с боков имеются отверстия для подстройки этих токов. И контрольные точки тоже. Если уж очень руки чешутся, воткнул тестер и подстроил. Это для продажи дополнительные понты.

[GrundigCCF]

Завел один канал и появились артефакты. Появился слабо слышимый фон при выкрученном РГ. При добавлении громкости выше среднего, появляется хорошо слышимый как бы фон, но только в СЧ-ВЧ динамиках. Он увеличивается до примерно 80-90% громкости а потом при максимальной громкости пропадает, но на месте его уже слышен слабый настоящий фон из НЧ головки. Звучит без артефактов (не настраивал еще, просто полюбопытствовал). Вот на этом фото можно увидеть пути сигнала. Может здесь что то нахимичил. Прийдется разбираться.


---------- Сообщение добавлено 19.03.2025 в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение было 18.03.2025 в 22:00 ----------

при отсутствии оос какие измерения

Я нашел практически один в один схему Шишидо, и хотя там есть ооос, ее автор рекомендует отключить при измерениях. Или я что то не понял?

[buratino]

схему Шишидо, и хотя там есть ооос

А она есть?
Или это артефакты на моем мониторе?
Или одно из двух...

ПС. Ага! Емкость между обмотками не нарисовали!

[GrundigCCF]

Неглубокую, кмк, можно и с этим набором. EL34 в таком режиме нужно вольт 25...30эфф, предварительные каскады усиливают раз в сто. Если нужна нормальная чуйка по входу, а не четверть вольта, то небольшой простор для ООС имеется.

Посмотрел осциллографом на анодах ФИ - напряжения одинаковые аж до 50кГц (дальше не смотрел), причем на обоих каналах!
И да, ограничение с обоих сторон синусоиды начинается на 11В при резистивной нагрузке 8 Ом(15Вт).
Но! АЧХ - какая то жуть! Других слов нет. Выставил уровень вых. сигнала при 1000 Гц равным 6 В или 4,5 Вт. При 11 кГц - 4 В при 20 кГц 3 В что ли (даже не смотрел) - и это по обоим каналам. По моему даже трансформаторы с UPS будут лучше. Неужели китаец так надул с этими трансформаторами? Или я что то кардинально накосячил? ( там то и деталей нет).
Какой совет можете дать?

---------- Сообщение добавлено 20.03.2025 в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19.03.2025 в 21:21 ----------

Да и вообще фазик лучше переделать, ибо он жутко несимметричный, левая часть ОК, правая ОС. Самое простое переделать в рис 4, или 5.
https://www.comsoft.ru/index.php?_t8=46
Или совсем просто так:
Вложение 469190
Это кстати добавит общее усиление, что как раз и надо для введения ООС.
Не настаиваю!

Не знаю как такое возможно, но ФИ симметричный до 50 кГц. См. выше. А вот ТВЗ - редиска.

[Delta213]

А вот ТВЗ - редиска.

Попробуй вместо китайского тан/тн. Сайт был этому посвящен, сейчас поищу.

зы
Вот этот кажется
https://radiostation.ru/home/usilitel.html

---------- Сообщение добавлено 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

ФИ симметричный до 50 кГц

Осликом это не разглядеть.

[stan marsh]

А вот ТВЗ - редиска.

Проверь ТВЗ отдельно.

Попробуй вместо китайского тан/тн.

Кал на кал менять - только время тратить. Сетевой вместо выходного - ту мач полный.