IC AN6680. Особенность технологии изготовления или схемотехники.

[Pazx]

Есть такой чип AN6680, изготовитель полупроводниковое подразделение Matsushita, вышел видимо в 1978-79 году. Применялся в проигрывателя винила данной компании с 1979 по 2010 год, один из них SL-1200MK2-6 и куча других. Даташита в сети нет, есть только блоксхема из сервис мануалов и описание выводов.
Содержит генератор на внешнем кварце, делители, формирователи ошибок по скорости и фазе и некую схему опоры источника питания. Вот про него и речь.
Он используют выводы 1- Inj, 9- Vcn и 10- Vcc. Была идея оторвать провода от 1 и 9 ноги и запитать м/с от отдельного источника, подав соответственно питание на 10 ногу. Только вот оказалось что так не работает, если не подать на 1 ногу напряжение. По штатной схеме подают 20в через одноватный резистор 560 ом, ток порядка 32 мА, на входе получается меньше 3 вольт.
Собственно вопрос, зачем дуть такой ток в кристалл чипа? Это какая то особенность изготовления полупроводника, типа дополнительная подложки или термостабилизации или ещё зачем? Или какая замудрённая схемотехника, дань моде того времени?

Technics_SL-1200MK5.pdf

[shura1959]

Возможно, к.л. опорное напряжение,от которого чег0-нибудь запитывается; устройства на биполярных транзисторах, частота генератора 4мГц, так что потребелние может быть приличное.

[Pazx]

Ну видимо так и есть, т.к. если не подавать на 1 ногу напряжение то и нет генерации.

[Serge_L]

Не
Там на структурке просто диод нарисован.
Те pn-переход
А не греют ли они область кристалла для стабилизации?

[shura1959]

А не греют ли они область кристалла для стабилизации?

Для стабилизации по идее надо греть кварц... да и не похоже, чтобы тут такая прецизионность нужна была. А диод может быть опорой, стабом, просто так нарисовали)).

[Serge_L]

shura1959, смущает название «инжекционный»
Я уж тут все в голове перебрал)))
Там логика-то простая, по-идее
Ничего такого быть не должно
И заводится через токоограничительный резистор.

[shura1959]

смущает название «инжекционный»
Я уж тут все в голове перебрал)))
Там логика-то простая, по-идее
Ничего такого быть не должно
И заводится через токоограничительный резистор.

Возможно ещё, - это забытая технология тех времён, - инжеционная логика И2Л, т.е. часть м/сх представляет из себя И2Л схему, скорее всего, - это процессор. И инжектор так примерно и выполнен.
https://studfile.net/preview/4353532/page:18/

[Serge_L]

shura1959, а зачем оно здесь?
Логику знаю, но это весьма специфическое применение.
Хотя, конечно, учитывая год…

[Pazx]

А диод может быть опорой, стабом, просто так нарисовали)).

Ну звонится оно как и нарисовано, диодом.

---------- Сообщение добавлено 08:11 ---------- Предыдущее сообщение было 08:08 ----------

Логику знаю, но это весьма специфическое применение.

В вики одно из достоинств ИИЛ указанно следующее: "Иногда меньшая стоимость, чем у устройств, построенных по принципам других логик. Высокий выход годных при производстве."

[Serge_L]

Да дело в том, что это совсем старое, греется и жрет оно лихо.
Ни разу не видел, кроме специфических МП-комплектов.
А звониться оно так и будет.
Там как раз все инжектирующие транзисторы туда и подключены.

[shura1959]

а зачем оно здесь?

В этой технологии одно из важнейших преимуществ - маленькая площадь логической ячейки. Технолоия простая, потребляет меньше ТТЛ, можно делать довольно мощные ключи, преобразователи ТТЛ-И2Л, и пр..

Иногда меньшая стоимость, чем у устройств, построенных по принципам других логик. Высокий выход годных при производстве.

Да, как раз из-за меньшей площади ячейки и простоты технологии.

[deemon]

Возможно ещё, - это забытая технология тех времён, - инжеционная логика И2Л, т.е. часть м/сх представляет из себя И2Л схему, скорее всего, - это процессор. И инжектор так примерно и выполнен.
https://studfile.net/preview/4353532/page:18/

Да не возможно , а именно оно и есть - инжекционная логика ... действительно , хорошо забытая технология тех времён Я несколько раз сталкивался с микросхемами , сделанными по такой технологии у нас - подляк в том , что всё это давно снято с производства , и если такая зараза сдохнет , то заменить-то и нечем

Offтопик:
Мне например два раза попадались электромузыкальные инструменты нашего отечественного производства , в которых на такой логике были сделаны важные части инструмента - генераторы частот верхней октавы . Там типа две микросхемы , они вместе дают все ноты верхней октавы , ну а дальше - для более низких октав - просто тупо триггерами делят ... ну и естественно , чисто по закону Мэрфи - сдохла в этой "балалайке" именно одна из этих микросхем , а достать-то их уже негде . Притом даже не полностью сдохла - там 3 нот не хватает ... но так как они потом делятся дальше - то этих 3 нот и во всех нижних октавах тоже нет Такая вот инжекционная логика , блин - естественно с поправкой на наше отечественное "какчество" .

[shura1959]

Да не возможно , а именно оно и есть - инжекционная логика

Ну.вот, спасибо, подтвердили с практическим опытом. так сказать.
Вообще странно, что в СССР это широко не развили: технология простая, выход годных высокий, помехоустойчивость - супер (токовая передача сигнала), степень инеграции практически наивысшая среди технологий тех времён. Потребляет много, ну, для СССР с его энергетическими ресурсами - не проблема )) (шутка)..., вообще решабельно.
Почему кануло - непонятно...)))

[Serge_L]

Почему кануло - непонятно...)))

КМОП это все задвигает как бык овцу, потому и кануло.
И по площади на кристалле, и по параметрам.

[shura1959]

КМОП это все задвигает как бык овцу, потому и кануло.
И по площади на кристалле, и по параметрам.

Дык понятно, это стало "чуть" позже. А И2Л появилось где-то в 1971...72, в Союзе до массовой 4...6 мкм технологии (К176, К561. 564) было ещё далековато. И у И2Л предельная частота 50МГц, а КМОП 4-мкм - 2...3 МГЦ (tфр=200нс). Можно было кучу всего наделать и напроектировать.

[Openreel]

И2Л появилось где-то в 1971...72, в Союзе до массовой 4...6 мкм технологии (К176, К561. 564) было ещё далековато.

К172 когда появилось? древнее мамонта ведь...

[shura1959]

К172 когда появилось? древнее мамонта ведь...

Это Р-моп, Тфр=1мкс, степень интеграции кхе-кхе...,опытное пр-во 1968г, а массовое...

[Openreel]

Это Р-моп, Тфр=1мкс, степень интеграции кхе-кхе...,опытное пр-во 1968г, а массовое...

Я в детстве море плат с ними распаивал, они еще по старому назывались, вида к1лб721. Они были явно старше меня, на них калькуляторы бухгалтерские делали.
То, что оно уныло по скорости - да, питание - конь, но полевики же! К145 интересно из той-же технологии, или что-то современней?

[shura1959]

Я в детстве море плат с ними распаивал,

К Вашему детству и массовость подоспела))). К145 - серия разношёрстная, в основном Р-моп, но есть и n-моп. проскочило К-моп и даже биполярные есть. Это серия принаджлежит МЭП (мин-во электронной промыщленности), и , видимо, для ускорения бюрократических дел всё валили в одну серию с разными ТУ.)))

[Openreel]

Offтопик:

К Вашему детству и массовость подоспела))).

К моему детству подоспела массовость утилизации

Посмотрел про 145ую, часть похоже и правда развитие этого древнего.

И у И2Л предельная частота 50МГц, а КМОП 4-мкм - 2...3 МГЦ (tфр=200нс). Можно было кучу всего наделать и напроектировать.

Боюсь с культурой и пониманием разводки массовых плат тех лет, про массовость скоростных микросхем можно было бы забыть. В быту - точно.