Вега 104

[AlexSco]

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Извините за кодировку. Уже давно дорабатываю сей электрофон. Ниже приведена схема моих доработок всего агрегата в целом + ЛК УМЗЧ и ПК УМЗЧ. К платам предварительного усиления у меня ни каких претензий нет, а с мощьниками у меня проблема. После замены драйвера выходного каскада с КТ814+КТ815 на КТ961А+КТ626В(как в Бриге001 2-й ревизии) и снижению ёмкостей милера с 200пФ + 300пФ на 68пф, у меня переодически летит КТ626В(максимум 0,5 года). Были проблемы с возбудами, когда прицепил C8(68пФ) c коллектора V12 на отрицательный полюс питания(как в верхнем плече). Потом вернул как было в оригинале и возбуды исчезли, но похоже не полностью( наверное присутствует подвозбуд на полной мощности), т.к. V12 долго не живёт. Сегодня попробывал заменить драйвер на пару КТ9180Г+КТ9181Г. Врезультате КТ9180Г не успел и прожить 5 минут и хлоп. Вероятно пошол возбуд(ток покоя был 300мА и стал увеличиваться, я не успел его опустить до 100мА). Наверно нужно опять поиграться с C8 и C9. Ток покоя выставляю 90-100мА в обоих каналах. УМЗЧ выдаёт честные 25-30 Вт на 4 ома(10-11 В), это благадаря увеличению ёмкости конденсаторов фильтра питания + замена выпрямителей на диоды шотки + замена КТ805БМ на КТ805АМ(насыщение КЭ 2,5В против 5В). Нагрузкой являются 2-е запараллеленые 10МАС-1 на каждый канал. При выкрученых НЧ на +12дб, слышно от 24-25Гц до 22кГц(динамики доработаны + колонки загерметизированны).
Люди добрые пожалуйста помогите! Надоело менять транзисторы(славу богу КТ805 не летят при аварии драйвера). Помогите пожалуйста с настройкой уся(ЛК УМЗЧ мне очень нравится по звучанию, он уже не так уж плох)

---------- Сообщение добавлено 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

Да, осцилограф у меня есть: С1-5, старый, простенький на раритетных лампах с полосой до 5МГц.
Модераторам тему с неправильной кодировкой (ХХХХ104) можно удалить.

---------- Сообщение добавлено 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было 19:14 ----------

Да красными цифрами у меня на схеме показан h21 транзисторов. Как видите весь мощник у меня подобран по комплементарности.

[AlexSco]

На счёт транзистора термодатчика, понял. Надо немного уменьшить его крутизну. Но этими эксперементами я займусь позже, когда приведу каналы в норму. Серый Мыш, вольтодовавку ставить не хочу, она всегда даёт больше искажений, чем ИТ. Скоро уже придут мои платы и я ими займусь.

[.Васильев]

На счёт транзистора термодатчика, понял. Надо немного уменьшить его крутизну. Но этими эксперементами я займусь позже, когда приведу каналы в норму. Серый Мыш, вольтодовавку ставить не хочу, она всегда даёт больше искажений, чем ИТ. Скоро уже придут мои платы и я ими займусь.

мой вариант похоже забракован

[Серый Мыш]

она всегда даёт больше искажений

Ну это не совсем так и совсем не так.
Вольтдобавка тут даст более полное использование питания:
20Вамп даст ток на 4 Ома = 5А. 5А*0.22 Ом = 1 Вольт. + 1.8В на тройке Дарлингтона, +1В на источнике тока - это все верхнее плечо.
В сумме почти 4В ( пиковое 20В при питании +24В ). Вольтдобавка потеряет только 1В+0.7В ( это резистор и вход драйверного транзистора в нвсыщение )
Да, напряжение вольтдобавок проседает синхронно с просадкой напряжения выхода. Но транзисторы под вольтдобавкой меньше девиация напряжений мощностей паразитных емкостей.
хотя ставить электролиты - это минус, но пробои транзисторов в УН не смогут утащить ВК, ибо вольтдобавка просядет и не даст убить выходники. - это плюс

Я б еще диффкаскад забубенил на входе...

[.Васильев]

Ну тогда можно все по иному сделать

[olegmotov]

Да мы в курсе: "Все схемы обманчивы"(℗)
Совать резистор в коллектор в данном случае бессмысленно.

Посмотрел внимательнее на цепь термостабилизации автора топика - в цепи смещения коллектор база стоит диод. Это источник постоянного напряжения, который приводит к перекомпенсации (увеличивает чувствительность ТКЕ). Самое простое - убрать диод, еще лучше поставить его последовательно с цепью термостабилизации.

Для выходного каскада с тремя парами драйверов есть несложный вариант получше:

В трех каскадах выходного драйвера транзисторы греются по разному и Vbe у них тоже разная.
Транзистор-термодатчик регулирует Vbe - выходных транзисторов и прикручивается к ним.
Другие транзисторы регулируют Vbe двух других каскадов. Желательно их тоже прикрутить к транзисторам, но не обязательно если они не сильно греются. Транзисторы можно заменить на диоды.

Если рассматривать установку Vbe в выходных каскадах для минимума искажения в диапазоне рабочих температур все становится сложнее.
Рабочая точка Vbe дающая минимум искажений может отличаться для разных температур и надо еще учитывать рост беты выходных транзисторов (h21e) с увеличением температуры (десятки процентов). Поэтому минимум искажений для холодного и горячего выходного каскада может быть при разных токах покоя. Поэтому наиболее оптимальный вариант настраивать тремокомпенсацию так, чтобы она устанавливала токи покоя близкие к режимам дающим минимум искажений для холодного и горячего режима. Но я думаю, данная схема не тот случай, чтобы так глубоко копать

[kent]

Offтопик:

...Вольтдобавка тут даст более полное использование питания...

и зависимость от частотных свойств электролита в ней, а хорошие сейчас труднодоставаемы и дороги. В советское время для подобного типа Мелодия-101, Виктория-001 в Радио был совет по удалении вольтодобавки и замены её источником тока - помнится в молодости последовал этому совету и лишь тогда смог слушать скрипку.

[.Васильев]

Петлевое с источником тока вместо вольтдобавки выше. При всех прочих равных условиях

[AlexSco]

мой вариант похоже забракован

К вашей схеме я ещё присмотрюсь, когда буду эксперементировать с корекцией. У вас она сложная, многополюсная. Может мне в чёмто и поможет.

---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

Посмотрел внимательнее на цепь термостабилизации автора топика - в цепи смещения коллектор база стоит диод. Это источник постоянного напряжения, который приводит к перекомпенсации (увеличивает чувствительность ТКЕ). Самое простое - убрать диод, еще лучше поставить его последовательно с цепью термостабилизации.

Для выходного каскада с тремя парами драйверов есть несложный вариант получше:

В трех каскадах выходного драйвера транзисторы греются по разному и Vbe у них тоже разная.
Транзистор-термодатчик регулирует Vbe - выходных транзисторов и прикручивается к ним.
Другие транзисторы регулируют Vbe двух других каскадов. Желательно их тоже прикрутить к транзисторам, но не обязательно если они не сильно греются. Транзисторы можно заменить на диоды.

Если рассматривать установку Vbe в выходных каскадах для минимума искажения в диапазоне рабочих температур все становится сложнее.
Рабочая точка Vbe дающая минимум искажений может отличаться для разных температур и надо еще учитывать рост беты выходных транзисторов (h21e) с увеличением температуры (десятки процентов). Поэтому минимум искажений для холодного и горячего выходного каскада может быть при разных токах покоя. Поэтому наиболее оптимальный вариант настраивать тремокомпенсацию так, чтобы она устанавливала токи покоя близкие к режимам дающим минимум искажений для холодного и горячего режима. Но я думаю, данная схема не тот случай, чтобы так глубоко копать

Дело в том, когда я вводил эту цепь, похоже перестарался. Диод я добавил из схемы термодатчика Брига 001 1-ой ревизии. Могу убрать и посмотреть, что изменется. Я вначале думал, что термосвязь будет действовать хуже.

---------- Сообщение добавлено 14.03.2025 в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13.03.2025 в 15:00 ----------

Всё, платы мощьников приехали, теперь займусь их доработками.

---------- Сообщение добавлено 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было 14:22 ----------

Потом отпишусь, что получилось.

[AlexSco]

Пока только привёл в порядок только 1-ну плату УМ. Там ещё только заменены электролиты, и подобраны по точности некоторые резисторы. Также заменён R26 с номинала 100 Ом на 10 Ом, дабы выкинуть ВЧ коррекцию на 100 нФ красных флажках. Ничего кроме искажений эта корекция не создаёт. В Арктуре 001 в томже месте R26 и был на 10 Ом без керамики. Транзисторы ещё не менял, и не поставил терморегулятор на КТ814, не ввёл ИТ в нагрузке 1-го каскада, и ещё не поставил диод Баксандаля с 100 Ом резистором в цепь эмитера V12. А вот с 2-ой платой не повезло, там был в обрыве регулятор тока покоя, после аналогичных изменений платы, я включил и пережог выходные транзисторы. Слава богу у меня была ещё 1-на пара выодников, идеальна подобраная по H21. Вообщем буду дальше дорабатывать 1-ую плату, потом переберу 2-ую.

[deemon]

А вот с 2-ой платой не повезло, там был в обрыве регулятор тока покоя, после аналогичных изменений платы, я включил и пережог выходные транзисторы. Слава богу у меня была ещё 1-на пара выодников, идеальна подобраная по H21. Вообщем буду дальше дорабатывать 1-ую плату, потом переберу 2-ую.

Уж сколько раз люди советовали - при первом включении УНЧ надо всегда включать в цепь первичной обмотки силового транса обычную лампу накаливания , на 60 или 100 ватт . Если схема нормально работает - лампа при включении вспыхнет на секунду , пока заряжаются кондёры выпрямителя , а потом или совсем погаснет , или будет очень слабый накал . Ну а если в схеме какая-то "авария" - то лампа просто будет ярко гореть ... но главное , что транзисторы при этом не сгорают

[olegmotov]

Также заменён R26 с номинала 100 Ом на 10 Ом, дабы выкинуть ВЧ коррекцию на 100 нФ красных флажках.

А какие конденсаторы стоят параллельно R26? На схеме два по 0.047 мкФ, в сумме получается примерно 0.1 мКФ. Ну да, у вас так и получается 100нФ. С этой коррекцией надо бы поаккуратнее - она дает частоту перегиба примерно с 15 кГц и опережение по фазе. Наверное коррекция схемы это учитывает. Уберете, может быть самовозбуждение. Искажения как определяете, измерениями или на слух?
В принципе R26 можно совсем убрать, петлевое усиление будет выше и меньше искажений, только режимы транзисторов по постоянному току сохранить.

PS. И да просто ставить элементы/номиналы из других схем не стоит - схема и по постоянному и по переменному току рассчитывается комплексно для всей схемы. Это все равно, что коробку с Волги на Жигули переставить и думать, почему не едет.

[AlexSco]

Уж сколько раз люди советовали - при первом включении УНЧ надо всегда включать в цепь первичной обмотки силового транса обычную лампу накаливания , на 60 или 100 ватт . Если схема нормально работает - лампа при включении вспыхнет на секунду , пока заряжаются кондёры выпрямителя , а потом или совсем погаснет , или будет очень слабый накал . Ну а если в схеме какая-то "авария" - то лампа просто будет ярко гореть ... но главное , что транзисторы при этом не сгорают

Я как-раз сейчас и собираю такой стенд из лампочки и розетки. Больше не хочу аварий

---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:12 ----------

А какие конденсаторы стоят параллельно R26? На схеме два по 0.047 мкФ, в сумме получается примерно 0.1 мКФ. Ну да, у вас так и получается 100нФ. С этой коррекцией надо бы поаккуратнее - она дает частоту перегиба примерно с 15 кГц и опережение по фазе. Наверное коррекция схемы это учитывает. Уберете, может быть самовозбуждение. Искажения как определяете, измерениями или на слух?
В принципе R26 можно совсем убрать, петлевое усиление будет выше и меньше искажений, только режимы транзисторов по постоянному току сохранить.

PS. И да просто ставить элементы/номиналы из других схем не стоит - схема и по постоянному и по переменному току рассчитывается комплексно для всей схемы. Это все равно, что коробку с Волги на Жигули переставить и думать, почему не едет.

Я в курсе, что коррекция дает полюс на 15-16кГц. Я просто думал, что это лишнее. В Арктуре 001 ведь просто резистор на 10 ом в той же точке. Я уже давно так сделал на всех своих модулях.

---------- Сообщение добавлено 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12:16 ----------

Схема Арктура в основном отличается только вольтадобавкой вместо ИТ, и КТ805 в качестве драйвера для выходного каскада на КТ808.

---------- Сообщение добавлено 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

Счас попробывал включить Вегу, через лампочку. Вначале 40 Вт, потом через 100 Вт. Электролитические конденсаторы заряжаются - лампа вспыхивает, потом разряжаются, опять вспыхивает при новой зарядке. И так продолжается бесконца по циклу, так и должно быть? Я думал они только 1 раз зарядятся, потом лампа будет тлеть постоянно. А тут у меня какой-то генератор получился. Вообщем лампа переодически мигает с периодом 2-4 секунды.

---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:22 ----------

Счас замерил мощьность потребления от сети 230 В, с помощью Ваттметра. Пиковая мощьность 132,8 Вт. И 110 Вт при выходной мощьности 27 Вт на канал. Интересно, почуму лампы на 95 Вт не хватает для нормальной зарядки электролитов?

[Carter]

лампа вспыхивает, потом разряжаются, опять вспыхивает при новой зарядке.

П-попадос!

[Dinosaurus]

Релаксация: возбуждение на ИНЧ или периодический пробой в одном плече.

[AlexSco]

Релаксация: возбуждение на ИНЧ или периодический пробой в одном плече.

Скорее возбуждение на ИНЧ. Пробоя точно нет, усилитель потом нормально работал. Кстате заметил одну интересную вещь: если уменьшить ёмкость конденсатора С3 (фильтер питания в цепи балансировки) с 2200 мкФ до 470 мкф(как стояло с завода, вернее там был на 500 мкФ), то начинается возбуд на частоте 1 Гц. И что интересно это какраз соответствует постоянной времяни цепочки фильтра питания УН, состоящей из 470 мкФ(с завода стоял на 50 мкФ) и 270 Ом (вернее 1,2 Гц). Вероятно С3 должен увеличиваться пропорционально С4. Тогда С3 вообще лучше на 4700 мкФ поставить.

[valeran]

Арктуре 001

может проще его купить если нравится, будет быстрее и в итоге дешевле.

[AlexSco]

может проще его купить если нравится, будет быстрее и в итоге дешевле.

Схема Веги 104 - клон Арктура 001. Мне было интересно превратить Вегу в Арктур, а так же использовать некоторые элементы Брига 1-ой и 2-ой ревизии. Кстате кроме Веги 104 и 117, у меня также имеется: Бриг 001 2-ой ревизии(с ОУ на входе, вольтодобавкой и КТ808 на выходе), Корвет 50У-068С(требует ремонта), Корвет 200УМ-088С(привёл в порядок). Также имеются Вега 101 и Акорд 201 С, но это уже под полную переделку УМЗЧ. Бриг кстате последнее время тоже барахлит, надо будет поправлять.

---------- Сообщение добавлено 07:33 ---------- Предыдущее сообщение было 07:29 ----------

Да, и эта Вега 104 - наша семейная реликвия, её покупал мой отец в период перестройки, и эту аудио систему я слушаю столько, сколько себя помню. От неё я точно избавляться не буду.

[olegmotov]

Да, и эта Вега 104 - наша семейная реликвия

Интересно, я как раз заканчиваю доработку Вега 108 и тоже нашей семейной реликвии. Совпадение? не думаю
Я хочу уменьшить КНИ насколько это возможно модифицируя схему и оригинальные блоки.
А вы что хотите получить в результате ваших доработок?

[Carter]

Да, и эта Вега 104 - наша семейная реликвия, её покупал мой отец в период перестройки, и эту аудио систему я слушаю столько, сколько себя помню. От неё я точно избавляться не буду.

Реальность такова, что её место - давно уже на мусорке и рано или поздно, но вам придётся это принять.

[Alex]

От неё я точно избавляться не буду.

И не надо ибавляться, если она представляет ностальгическую ценность.
Но это вовсе не значит, что ее надо в розетку включать и заставлять работать.