Собираю активную трёхполосную стересистему - рад советам.

[crucifier]

*четырехполосную - Собрал.

Всем привет,

В процессе ветки собирал вторую стереосистему, которая стала основной.
Этап: Собрана акустика - слушаю с удовольствием.

ВЧ\СЧ сведены пассивно на 4кГц 2м порядком - на СЧ режекторы параллельный и последовательный, остальные полосы через DSP сведены IIR фильтрами на 600,105гц, ЦАП 8каналов ATDAC96, усилители 3шт Hypex Nilai.
Акустика все динамики в ЗЯ (вч\сч в своем объеме, мид бас - 10л, нч - 67л). Схемы, измерения в ветке есть, но так как в DSP это не высечено в камне, да и повторять вряд ли кто возьмется. На этом не заостряю внимание.
Сейчас проектирую FIR фильтры.

В процессе ветки было много всего - от пионерского ничего не знаю, но что там сложного - все получится, до все получилось, но я по прежнему дофига не знаю и это было непросто и не быстро. Если интересно читайте.





Заказал полные корпуса в мебельном цехе, жду








Пока такие вводные:


ДГ

Полоса	Динамик	Диапазон частот (Гц)	Начало сужения направленности (Гц)	Чувствительность ДШ	Сопротивление (Ом)	Оформление
ВЧ	Scan-Speak D3004/604010	3000 – 25 000	~4 500 – 5 000	90.5 (2.83В) / 87.5 (1Вт)	4	ЗЯ (собственный объем)
СЧ	BlieSMa M74B-6	600 – 3000	~3 500 – 4 000	97.0 (2.83В) / 95.75 (1Вт)	6	ЗЯ (собственный объем)
Мидбас	Satori MW19TX-4	80/100 – 600	~1 200 – 1 500	93.0 (2.83В) / 90.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~10 л (отдельный объем), Qtc ~0.7
НЧ	Scan-Speak 32W/4878T00	35 – 100	~400 – 500	90.0 (2.83В) / 87.0 (1Вт)	4	ЗЯ ~67л -3Дб\37Гц

~107Дб MAX SPL одной колонки по всем полосам без выхода за линейное смещение

Динамики:

детали

ВЧ Scan-Speak D3004/604010 *Illuminator - куплены.
планирую ~3-3,5кгц, так как выше начинается изменение направленности у СЧ
(в других проектах делят этот твитер от 2,6кГц, по даташиту 2,5кГц - можно поэкспериментировать с разными частотами.)
даташит
Измерения, примеры применения Троелсом


СЧ BlieSMa M74B-6 - куплены, ниже фото
Возможно нужны режекторы на резонансы 15кГц: обсуждение пассивные режекторы

даташит
измерения
обзор

Предел по громкости и нижней частоте:
HPF - 600Гц от 2 порядка - комфортно
Предельные параметры:

Параллельный резистор 10Ом снижает резонансный пик в области 450Гц в 6 раз, так как шунтирует растущее до 50Ом сопротивление на резонансе. Чувствительность при это падает ~4Дб с изначальных 97

обсуждения

при электрической фильтрации вторым порядком фильтром Баттерворта на частоте 493 Гц получаем акустическую кривую типа Линквица-Райли 4-го порядка с частотой среза 493 Гц по уровню -6 дБ. Предел линейного смещения Xmax.lin=1.2 мм будет достигнут на частоте 459 Гц при напряжении 27.7 Вольта, что соответствует максимальному звуковому давлению 110.5 дБ (@459 Гц) и 117.6 дБ (@ 3 кГц). С учётом того, что вторую половину уровня сигнала на частоте 459 Гц будет добавлять мидвуфер, то M74 позволяет использование в АС вплоть до частоты 493 Гц с максимально достижимым звуковом давлении 117.5 дБ. Если учесть, что в стереосистеме всегда не один, а два канала, то это даёт дополнительную прибавку от 3 до 6 дБ.

МидБас satori-mw19tx-4 7,5" ~80-100 до 550\600Гц -
даташит



Идея по использованию: идея
По эмуляции настраивается примерно в 10л объем корпусе ЗЯ на резонанс в 80Гц при оптимальной добротности 0,7. С учетом линейного хода на макс SPL ~2порядок HPF от 100Гц.

Измерения и обзор на драйвер:
Измерения
Обзор


НЧ ниже 100гц



Scan-Speak 32w-4878t00 *Revelator*: даташит

В два раза больше линейный ход, в меньшем корпусе как ЗЯ, так и ФИ по рекомендованным в ДШ оформлениям смотрится интереснее. Правда 4Ом.

ФНЧ на 100Гц 2 порядка.
Вложение 470430
Вложение 470431

По рекомендациям из даташит от производителя:
36Гц по -3Дб в ЗЯ 67л. при оптимальной добротности, с сохранением запаса по линейному ходу - фаворит для экспериментов
21Гц по -3Дб с ФИ 129л., порт на 20Гц при настройке на макс. линейность., с сохранением запаса по линейному ходу

обсуждения
Статья VoiceCoil_2013-3

Измерения АЧХ вне оси динамиков (сделанные не мной)
Измерения динамиков ВЧ, СЧ, Мидвуфера,

[свернуть]

[Merstan]

Одна и та же АЧХ может быть получена противоположными откликами. На АЧХ не видно, какие частоты задержаны, поэтому "мастера сведения" наваливают порядков, пока АЧХ не превратится в ниточку.

Первым был (кого я отметил) Крылов. Он заметил, что низ лучше звучит без переполюсовки, даже с недостаточным сведением по фазе. Ну-ка, попробуйте свести низ без переворачивания клемм! Ты либо порядков навернёшь, либо не справишься, да ещё и с головками на одной доске, в одной плоскости.

Если выше 4-5К слух как-то прощает (там фазу мы не слышим), то ниже изобилие порядков слышно отдельно от АЧХ.

Мои очень и очень долгие эксперименты показали, что необязательно АС должна иметь общую правильную переходную х-ка. Достаточно, чтобы каждая отдельная полоса имела красивый одиночный импульс без выброса в другую сторону. Как-то нашему уху этого достаточно для начала.

[Shidim]

Графики же нужно интерпретировать правильно, возьми 3D типа csd. waterfall. wavelet и тьi уведешь, что это набор АЧХ в конкретное время (даже в бессредньiх комнатах, звук не затухает сразу) и видео где что и на сколько задержалось.
Специализация конечно же присутствует, когда необходимо увидеть, какая часть в каком положении находится, но все равно, всё сведётся к показателям ачх.

[владимирр]

Одна и та же АЧХ

ничто по сравнению с остальной инфой что мы можем увидеть при проектировании

[mAxSpace]

Ну-ка, попробуйте свести низ без переворачивания клемм!

Низ с чем ? На какой частоте ?

[crucifier]

С праздником, мужики!

Первый пошел:

А не в термокомпрессию?

Первый раз услышал термин, спасибо, пошел почитал, лучшие собаководы сходятся во мнении, что для НЧ динамиком может снизить SPL на 1Дб, а в бытовых мощностях при 1/2 или того меньше от номинальной мощности можно пренебречь. Вы про эту термокомпрессию, когда сопротивление увеличивается из-за нагрева?

А точно значение максимально смещение такой важный критерий чтоб на него тратить столько время ?
Наверно некторые не в курсе, но АЧХ не в полной степени определяет звучание системы, особенно на НЧ.

Ну было полезно мне понять что к чему со смещением и реальной мощностью.

Озвучьте пожалуйста полный ассортимент важных вещей, не сводящихся непосредственно к АЧХ и КНИ.
Неверная настройка объема и конструкция корпуса - ведущая к разным артефактам на АЧХ и импульсной характеристике
Неверная настройка ФИ, выбор неудачного размещения, диаметра или частоты настройки
Резонансы относительно полезные и совершенно неполезные как стоячие волны
Модуляция НЧ сигналом в общем объеме или при одном усилителе СЧ и ВЧ?
Кручение фазы в зонах раздела
Рассогласованность из-за разного расстояния до акустических центров динамиков, требующая задержки, либо задвижения динамиков
Сильно тембрально отличающееся звучание разных голов в зоне раздела, диаграммы направленности

что там в меню еще есть? буду потихоньку образовываться.

[mAxSpace]

Озвучьте пожалуйста полный ассортимент важных вещей, не сводящихся непосредственно к АЧХ и КНИ.

Все остальные. Перечислять можно долго и не все я прям сейчас с ходу вспомню.
Диаграмма направленности, например. Собственные призвуки резонансов динамиков и ящиков (о этом я уже писал)
Некторые вещи сложно выразить языком техническим, зачастую нужно ухудшать параметр, который казалось бы надо улучшить, иначе звучит тухло как скучый студийный монитор.
Еще одни вещи которые обьсянить сложно, ну например - АЧХ 12" динамика и 6" динамика одинаковая, у 6" даже вниз чуть поглубже , а 6" играет совсем не так и как не крути все DSP. И это еще задолго до того как вообще можно приблизиться к проблеме превышение линейного хода или термокомпресии - на 82...88дБ.

[crucifier]

Еще одни веши которые обьсянить сложно. но например - АЧХ 12" динамика и 6" динамика одинаковая, у 6" даже вниз чуть поглубже , а 6" играет совсем не так и как не крути

Это как раз проще всего понять, потому, что это слышно. В том числе и разной чуйки динамики по разному звучат, и диаметров, и материалов диффузора, с этим мы ничего не поделаем.
В конце, концов некоторым просто не нравятся особенность звучания жестких мембран, а другим бумаги призвуки.

Частично, как мне кажется, эту проблему согласования можно решить выбирая зону, где с направленностью у динамика под разными углами еще все хорошо и протяженность совместного звучания на частоте раздела. Поэтому я пока выбираю динамики с хорошим перекрытием по диапазону, чтобы был маневр и максимально линейной АЧХ. Я знаю, что Seas делает классные динамики, но они все какие-то горбатые и наверное это при определенном опыте можно хорошо использовать, но я боюсь таких фигур на АЧХ.

[Merstan]

Какая именно направленность на НЧ?
Нарисуйте!

[crucifier]

Какая именно направленность на НЧ?
Нарисуйте!

Вы клоните к тому что ниже 160 герц человек не различает направление и из-за длины волны излучение всенаправленное, да? Но тем не менее, разные конструкции по разному взаимодействуют с помещением на этих частотах.

И вообще было бы классно слышать какие-то более связные рассуждения, чем просто блиц вопросы с подвохом.

[владимирр]

Нарисуйте!

в тырнете можно всё

---------- Сообщение добавлено 14:46 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

[Merstan]

В тырнете всё неправильно)

---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:53 ----------

Но тем не менее, разные конструкции по разному взаимодействуют с помещением на этих частотах.

Нарисуйте три разных взаимодействия колонки с комнатой на НЧ. Подтвердите ваши, высказанные прилюдно, умозаключения.

[crucifier]

можно всё

Можно то все, но вы через себя пропустили это - считаете, что изображение верное или просто мусорите?

На НЧ неправильно показано сужение – оно не такое резкое, а ближе к сферическому.
размер динамиков – направленность всегда связана с соотношением длины волны и диаметра диффузора.

---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

Нарисуйте три разных взаимодействия колонки с комнатой на НЧ. Подтвердите ваши, высказанные прилюдно, умозаключения.

А чаю вам не заварить?

[Merstan]

Нет, достаточно развернутого ответа

[halfcat]

Offтопик:

Я знаю, что Seas делает классные динамики, но они все какие-то горбатые

просто другие производители эту горбатость маскируют)

[владимирр]

В тырнете всё неправильно)

Ну ты уже писал как, ну типа - "Помогут - нет". И тут как не крути пока сам не поймёт ничего не будет.

[crucifier]

Нет, достаточно развернутого ответа

Ну ты уже писал как, ну типа - "Помогут - нет". И тут как не крути пока сам не поймёт ничего не будет.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3305076

[mAxSpace]

просто другие производители эту горбатость маскируют)

Да, SB например. Они влияние бафла судя по всему вычитают или я инфините бафле(возможно сзади подставлен ящик) измерены. Реально в ящике они другие. А у Sica так вообще страх божий - от того что измеряют ни в небольшом щите, а сами по себе динамики очень хорошо рулятся.
Да и Seas у меня проблем не было.

Какая именно направленность на НЧ?
Нарисуйте!

Взамодействие с помещением скорее.
То как формиуется волна из порта и как от динамика и как они выглядят на 0,5 м и как на 3 м - тоже не графиками смотреть, а скорее изучением 100500 измерений в разных точках комнаты

[Merstan]

ниже 160 герц человек не различает направление и из-за длины волны излучение всенаправленное, да? Но тем не менее, разные конструкции по разному взаимодействуют с помещением на этих частотах.

Нарисуйте, как именно по-разному разные конструкции взаимодействуют с помещением на частотах ниже 160 герц.

[mAxSpace]

Нарисуйте, как именно по-разному разные конструкции взаимодействуют с помещением на частотах ниже 160 герц.

Мне кажется нарисовать 5-ти мерный куб в 4-х мерном пространстве проще чем то что ты просишь )))
Это скоррее массив графиков и глубокий их анализ.

[Merstan]

Так он на основании таких пространных выражений развивает эту тему.
Ему нужно сделать упор на уместном впендюривании купленной Блисмы, чтобы она смысл возымела, но вместо этого космические корабли бороздят просторы шапито.
"За Блисму обидно."