Радиошум от LM317\337. Сталкивался кто-нибудь?

[Edvard]

Встрял с поиском причины возникновения большого количества гармоник сети на спектрограмме при отладке фонокорректора. "Расчёска", начиная со 150Гц и до нескольких кГц, уровнем + 20-30дБ выше уровня шумовой полки. С замкнутым входом, что интересно. С разомкнутым чисто. Дело дошло до использования радиоприёмника, включённого на ДВ диапазон и перемещаемого вдоль потрохов фонокорректора. Основной источник дряни - транс, работающий на выпрямитель. Шоттки, снабберы, тор с пониженной индукцией и резисторами на первичке - всё присутствует. Но увы... Этому бы посвятить отдельную тему, но попутно заметил такую странность: когда снижал ЛАТРом сетевое напряжение и доходил до участка, когда стаб выходил из зоны стабилизации, в приёмнике резко снижалось шипение и оставалось в основном сетевое Z-zzzzz от транса. Я подумал, что стаб возбудной, и когда выходит из стабилизации, то возбуд с шумом прекращаются. Вытащил и начал мучать отдельно. Двуполярный - 337\317. На выходе каждого стоит электролит 100мкФ на землю, далее развязывающий резистор 1 Ом, ну а после уже стоят большие банки, керамика и все нагрузки и т.д. Вместо фонокорректора повесил нагрузочный резистор. То есть - микруха, на ней 100мкФ, далее 1 Ом, а на нём 1000мкФ и нагрузочный резистор. И вплотную к приёмнику. С нагрузкой шипит, без - нет. Первый подозреваемый - электролит на выходе микрухи 100мкФ. Выпаял - шум исчез. Думаю, перестарался, надо ёмкость меньше. Перебрал много типов и номиналов, начиная от 4.7мкФ и до 1000 электролитов, в том числе с добавлением разной плёнки. Исход один - с ЛЮБЫМ кондёром непосредственно на выходе - приёмник шипит. Вторая полярность - аналогично. Чтобы не драть плату, собрал другой стаб навесом отдельно из других деталей и с 317 от другого производителя - та же картина. Любая ёмкость непосредственно на выходе микрухи даёт шипение в радиоприёмнике. Манипуляции с остальными кондёрами также делал, в том числе на управляющей ноге - шипение не убирают. Осциллом ничего не увидел, правда под рукой только 5МГц и 10мВ на клетку. Чего происходит-то??? Что за радионуклиды? Сколько живу, но таковА не видел!

Дополнение. Не хочу выглядеть невежливым, однако имею большую просьбу к желающим поучаствовать: ознакомьтесь с предметом дискуссии, прежде чем что-то писать. В первом посте я всё подробно написал и в двух-трёх следующих дополнил, что и как мерил и с чем экспериментировал.

Стабы раздельные, с индивидуальной обмоткой.
На первом фото - трассировка стабов. 1 - 337, 2 - 317.
Нижняя заливка - экран, соединяющийся только с минусом плюсового стаба и плюсом минусового непосредственно на их выходе - это уходит двумя проводами и объединяется с землёй на плате фонокорра (два отверстия промеж микрух).
На втором фото - собранный ёж для экспериментов на предмет изучения радиошума.
Излучаемый радиошум одинаков как на собранной плате, так и на еже. Но что показалось - от 317 шума меньше, чем от 337.
В архиве - звуковой файл.

[Openreel]

Ржака конечно, сначала поставить стаб, который делает выходное сопротивление малым, потом на выход воткнуть резистор.
бороться и искать, найти и перепрятать(с)

[Ursula]

читайте даташиты на стабы

Володя, там по английски.

---------- Сообщение добавлено 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было 01:05 ----------

Возвращаясь к основной теме, предложу имеющиеся НА СЕГОДНЯШНИЙ день решение. Его можно было бы понять из прочтения ветки, но я упрощу немного задачу, собрав информацию в одном посте.

Пора уже составить Addendum к datasheet*у на LM317/337, по всем правилам, с замерами, графиками и фотографией радиоприемника, конечно, и отправить в том числе производителям. Вот то они еще не знают.

[Edvard]

Где такая рекомендация написана?

А где написано, что приёмник ловит шум стабилизатора? Понятное дело, что всё интуитивно-экспериментально.

Откуда взялась величина резисторов на выходе 1 Ом

Задача резистора на выходе - отделить выход от ёмкости. Ставить номинал больше - это означает отойти от рекомендаций в ДШ, требующих наличия ёмкости на выходе. Например, если поставить 10 Ом, то это будет смахивать на сохлый кондёр и непонятно, как воспримется микрухой (может нормально). А при наличии резистора 1-2 Ома, за которым будет стоять электролит, микросхема будет видеть на выходе конденсатор с ESR 1-2 Ома (грубо), что вполне реалистично.

У упомянутого вами Андронникова она и 0,67 Ом есть на выходе БП

Из тех его схем, что я видел, ни в одной нет полной изоляции выхода резистором. Непосредственно на выходе стоит электролит 22мкФ, потом резистор в районе 1.5 Ома, а уже потом банки-плёнки-нагрузка.

---------- Сообщение добавлено 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было 01:15 ----------

Пора уже составить Addendum к datasheet*у на LM317/337, по всем правилам, с замерами, графиками и фотографией радиоприемника, конечно, и отправить в том числе производителям. Вот то они еще не знают.

Грядёт крах интегральных стабилизаторов... Не, я им ничего писать не буду, а то придут и радио отнимут.

Ржака конечно, сначала поставить стаб, который делает выходное сопротивление малым, потом на выход воткнуть резистор.

Если следовать нижней схеме с отвязкой всех нагрузок, то резисторы ставить так и так. Эта схема развязки каскадов хороша сама по себе, а не только для исключения возбуда стаба.
А где требуется низкое выходное сопротивление стаба, иногда лучше (где это возможно), обойтись простым стабом на мосфете с большой крутизной и низким сопротивлением - выходное сопротивление будет ниже, чем с добавочными резисторами на кренках.
Либо играться с индуктивностями, как предлагает shura1959. Но этот путь не короткий.

[Alex]

Я не очнь понимаю, почему после такого признания аффтара:

Да все уже поняли - или Вы в самом деле понятия не имеете как работает трансформатор и выпрямитель, или просто троллите публику, являясь чьим-то ботом/клоном.

Будем считать и то и другое верным.

с ним вообще можно в этой теме о чем-то говорить.

[shura1959]

Offтопик:

после такого признания аффтара:

Да не, он не бот, - человек, эмоции есть: вишь, боится что

радио отнимут.

[Mammonth]

Edvard, Рабочие схемы на 317/337 стабах прикрепил, быть может, пригодятся..?!

[Edvard]

Рабочие схемы на 317/337 стабах

Все заметили резисторы на выходах микросхем?

[Ursula]

Все заметили резисторы на выходах микросхем?

Да и в статье написано какую ф-цию они выполняют. Какую и можно ли без них обойтись?

[Alex]

Оспади, сколько-ж можно лохматить бабушку?!

Целая опупея по "героическому преодолению трудностей".

(болшинства из которых на самом деле нет, но надо-же что-то "преодолевать" )

[shura1959]

Целая опупея по "героическому преодолению трудностей".

Лишь бы впрок пошло...

[EDDiE]

Все заметили резисторы на выходах микросхем?

налицо заметны попытки Дмитрия уменьшить величину этих резисторов, для уменьшения влияния выходных резисторов на выходное сопротивление стабов.
Увеличение Rвых стаба, как и увеличение величины емкости на выходе стаба до 3300-6800мкф и выше, дает увеличение разнообразных сучностей.

[Edvard]

аметны попытки Дмитрия уменьшить величину этих резисторов, для уменьшения влияния выходных резисторов на выходное сопротивление стабов.

Может тогда, там где нужно минимальное Rвых, лучше сделать компромиссный вариант: с индуктивностями, как предлагает shura1959, но шунтирующие резисторы уменьшить до единиц Ом?

[Astromo]

Всю ветку не осилил, может кто-то уже предложил. Может стоит не приёмник подносить, а экранированный проводок с антенного входа? Взаимные наводки ...

[Pest]

Может тогда, там где нужно минимальное Rвых, лучше сделать компромиссный вариант: с индуктивностями, как предлагает shura1959, но шунтирующие резисторы уменьшить до единиц Ом?

Индуктивность для того и применена, чтобы Rвых был пренебрежимо мал на ПТ и НЧ. Резистор же для того, чтобы он был (для выхода стаба) не слишком высок на ВЧ.

[Edvard]

Индуктивность для того и применена, чтобы Rвых был пренебрежимо мал на ПТ и НЧ. Резистор же для того, чтобы он был (для выхода стаба) не слишком высок на ВЧ.

Уменьшение шунтирующих резисторов приведёт к уменьшению приложенного к дросселю напряжения резких фронтов тока потребления, уменьшит колебательный процесс на нём, а также, для микросхемы будет виден подключённый к выходу конденсатор с ESR в пару Ом, а не с ярко выраженным частотозависимым ESR.
На некоторые вопросы, касающиеся устойчивости при добавленном дросселей, дал бы ответ эксперимент с меандром и мосфетом, подключающим нагрузочный резистор.

Всю ветку не осилил, может кто-то уже предложил. Может стоит не приёмник подносить, а экранированный проводок с антенного входа? Взаимные наводки ...

А цель этого? С конденсатором на выходе есть шум, а без него нет - и как это связано с взаимными наводками?

[Alex]

Лишь бы впрок пошло...

Кому, тем кто и так в курсе, или тролям?

Может стоит не приёмник подносить, а экранированный проводок с антенного входа?

Да лучше уж сразу с розетки

P.S. Вот интересно, почему при наличии нормальной измерительной техники, подобных проблем и вопросов не возникает?

[Pest]

Уменьшение шунтирующих резисторов приведёт к уменьшению приложенного к дросселю напряжения резких фронтов тока потребления, уменьшит колебательный процесс на нём, а также, для микросхемы будет виден подключённый к выходу конденсатор с ESR в пару Ом, а не с ярко выраженным частотозависимым ESR.

Смысл работы с LR на выходе в том, что после неё можно поставить конденсатор с малым ESR. С точки зрения устойчивости стабилизатора - можно и просто низкоомный резистор поставить имитирующий приемлемый для стабилизатора ESR. LR по идее лучше, особенно если импеданс этой LR будет как-то согласован с выходным (отчасти индуктивным) характером импеданса выходного повторителя в стабе до охвата ООС. Применительно к УМЗЧ этот вопрос обсуждался много раз, тут тоже самое.
Кстати, а откуда у вас там резкие фронты? Задумайтесь.

А цель этого? С конденсатором на выходе есть шум, а без него нет - и как это связано с взаимными наводками?

Как минимум поможет приблизить показометр на основе радиоприемника хотя бы в подобие "звукового пробника".

[domician]

Edvard, у меня только один вопрос - вы свои пластинки слушаете через радиоприемник на ДВ? Потому, что о том, что есть какие-то проблемы слушая "по прямому" вы не писали. Тогда не понятно, о чем вообще разговор.

[Edvard]

Edvard, у меня только один вопрос - вы свои пластинки слушаете через радиоприемник на ДВ?

Кстати, а откуда у вас там резкие фронты?

Мужики, ну вы даёте. А что 317\337 только у меня в корректоре? Это разве не универсальный стабилизатор, условия работы и нагрузка которого, могут быть абсолютно любыми?

Смысл работы с LR на выходе в том, что после неё можно поставить конденсатор с малым ESR.

Про смысл - не нужно. Для чего 22 Ома? Почему тогда не 122?

[shura1959]

Offтопик:

Кому, тем кто и так в курсе, или тролям?

Всегда надеюсь на лучшее в людях.)))

ам где нужно минимальное Rвых, лучше сделать компромиссный вариант: с индуктивностями,

Вот отличныёй ответ:

Индуктивность для того и применена, чтобы Rвых был пренебрежимо мал на ПТ и НЧ. Резистор же для того, чтобы он был (для выхода стаба) не слишком высок на ВЧ.

Смысл работы с LR на выходе в том, что после неё можно поставить конденсатор с малым ESR. С точки зрения устойчивости стабилизатора - можно и просто низкоомный резистор поставить имитирующий приемлемый для стабилизатора ESR. LR по идее лучше, особенно если импеданс этой LR будет как-то согласован с выходным (отчасти индуктивным) характером импеданса выходного повторителя в стабе до охвата ООС. Применительно к УМЗЧ этот вопрос обсуждался много раз,

"А от себя добавлю"(С): в каждом кокретном случае надо принимать соответствующее решение. Возможно с "китайскими" м/сх без индуктивностей не обойтись, а с брендовыми действовать по ДШ.