Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[serglukas]

Offтопик:
много раз читал на форуме утверждения, что динамик, АС и т.п. это дескать минимально-фазовая система. А когда посмотришь определение этого термина, то там про то, где расположены на комплексной плоскости нули и полюса передаточной функции. Мне всегда было интересно, как всем кроме меня глядя на динамик видна его передаточная функция и корни полиномов её числителя и знаменателя.

Сам термин мининимальнофазовая никем и никогда не раскрывается. А так, да, нули и полюса лежат в левой полуплоскости. Одно из свойств заключается в принципиальной возможности коррекции МФ систем до нулевой ошибки. Второе в устойчивости минимальнофазовых систем ко входному воздействию.

[Shidim]

Из наставления REW "В контексте акустических измерений система, которая является минимально-фазовой, имеет два важных свойства: она имеет наименьшую временную задержку для проходящих через нее сигналов и ее можно инвертировать."
Из других источников : "Теория систем минимальной фазы - громкоговорители, которые работают с кроссоверами, гласит, что они демонстрируют минимальную фазовую частотную характеристику, что означает, что логарифмическая амплитудная характеристика и фазовая характеристика однозначно связаны с использованием формы Гильберта[.Это также подразумевает, что групповая задержка (т.е. разница во времени фазового отклика) зависит от изменения амплитудного отклика системы и требований причинно-следственной связи. Однако аналоговые преобразователи частоты, как правило, имеют не минимальную фазу, при которой отклик компонента может быть разложен на минимальную фазу и избыточную фазу, причем последние характеризуются постоянным коэффициентом усиления...Если амплитудный отклик отрегулирован с помощью выравнивания, то выровненный минимальный фазовый отклик становится равным нулю на всех частотах, но фазовый отклик может быть линеаризован только с помощью обратной свертки. во времени импульсный отклик приводит к избыточной фазовой реакции, за которой следует общая временная задержка.На этот раз задержка является прямым следствием требований." https://www.researchgate.net/publica...PEAKER_SYSTEMS

[_Сам_]

"Теория систем минимальной фазы - громкоговорители, которые работают с кроссоверами, гласит, что они демонстрируют минимальную фазовую частотную характеристику...

в теории, да. На практике же громкоговоритель демонстрирует к примеру зависимость частоты резонанса от амплитуды сигнала. В теории у линейной системы такого быть не должно, а на практике есть. Сказывается физическая нелинейность упругости подвеса и центрирующей шайбы. Подозреваю, что математика с такими системами в общем случае работать не умеет, когда полюса и нули зависят от амплитуды стимула.

[Shidim]

На практике же громкоговоритель демонстрирует к примеру зависимость частоты резонанса от амплитуды сигнала. В теории у линейной системы такого быть не должно, а на практике есть. Сказывается физическая нелинейность упругости подвеса и центрирующей шайбы. Подозреваю, что математика с такими системами в общем случае работать не умеет, когда полюса и нули зависят от амплитуды стимула.

Имхо громкоговоритель не может быть линейным, во всей полосе пропускания, только на коротком её отрезке он демонстрирует нечто подобное.

[_Сам_]

Имхо громкоговоритель не может быть линейным, во всей полосе пропускания, только на коротком её отрезке он демонстрирует нечто подобное.

очевидно, что тогда минимально-фазовым ГГ тоже следует считать не совсем и не везде

[Shidim]

очевидно, что тогда минимально-фазовым ГГ тоже следует считать не совсем и не везде

Дык те кто эти громкоговорители моделируют (не на кульманах а в мульти физических решателях), давно английскими (может даже и русскими) словами пишет о том, на электронных страницах профильных ресурсов

[serglukas]

очевидно, что тогда минимально-фазовым ГГ тоже следует считать не совсем и не везде

В пределах допущения поршневого режима и небольших нелинейных искажений - минимальнофазовый. Об этих условиях упоминается на входе перед описанием работы ГГ в учебниках или в пояснении к симулятору(калькулятору).

ПС Делим на полосы, все динамики в поршне, минимизируем ход, оверхэд 20Дб(?) - минимальнофазовая акустика во всей полосе.

[Merstan]

Макс имел в виду, что фаза имеет ту же кривизну, что и давление?

[_Сам_]

Макс имел в виду, что фаза имеет ту же кривизну, что и давление?

он имел в виду, что если на АЧХ есть резонансный горбик (или провал), то можно так подобрать режектор с правильными Fc, Q и Gain, что в линеечку выправятся и амплитуда, и фаза одновременно

[Merstan]

Проще загнать А/Фчх в Rephase и показать, как именно эквалайзер ровняет одновременно и А- и ФЧХ.

[Mazila]

кратенько накидал по калибровке с графиками https://dzen.ru/a/Z77yHFOkrU-apwWy

[mAxSpace]

он имел в виду, что если на АЧХ есть резонансный горбик (или провал), то можно так подобрать режектор с правильными Fc, Q и Gain, что в линеечку выправятся и амплитуда, и фаза одновременно

Да.
-
-
Для кривых динамиков я этого не обещал, хотя и они чаше всего, если в поршне в линию на фчх выравниваются эквалайзером, не обязательно горизонтальную, но заметно более прямую.

[Merstan]

Кто узнаёт, что за "пищ"? БМР какой-то.

Поделка называется Naim Audio Ovator S-400, если что.

[Gudronov]

Это, Денис, наверное, сам оватор и есть.

[misha88]

Сам термин мининимальнофазовая никем и никогда не раскрывается

Главное свойство (и условие) минимально-фазовой системы это полная взаимозависимость АЧХ и ФЧХ, что позволяет имея одно математически вычислить второе.

[Dinosaurus]

БМР какой-то

S-400 применены плоские BMR-излучатели Naim и 2х165-милиметровые НЧ динамические головки.
В них применяется такая же система активной подвески как и в старших моделях. Основание изолировано от основного пространства инновационной пружинной подвеской, а плоский BMR-излучатель тоже крепится при помощи своей подвесной системы.
Кроссовер четвертого порядка, с частотой среза 700Гц,
https://in-sound.ru/catalog/rasproda..._zebrano_demo/
Размер ВЧ динамика, в дюймахi
1,8 Чувствительность, дБ/Вт/м
88
Вот вам и ширик (БМР) с 700 гц...
https://www.naimaudio.com/ru/products/ovator-s-400
Ovator S-400 от Naim обеспечивает исключительный звук в небольших помещениях.
Пишут, что 2,5 полосы (тут не понял))). БМР в отдельной трубе внутре.
https://media.focal-naim.com/dam/ova...re_english.pdf

[domician]

От 700 прекрасно отыграет и TEBM35C10-4 за 7 евро. А внеосевой может позавидовать пищалки на порядки дороже.
TEBM35C10-4 rev1,6.pdf

[Kiraso]

Чутка картинок по этой теме

Полосы поделил достаточно низко


Измерения (в другом месте, поэтому на НЧ комната иначе проявилась, плюс поворотный стол подгаживает, но интересует все что выше) под разными углами. Еще интересовало как все же лучше расположить: ВЧ вовнутрь или наружу (хотя смещение у ВЧ как раз и не большое на баффле, тот же НЧ смещен в сторону сильнее).
На графиках градусы в "+", это когда ВЧ колонок ближе к центру, и поворачиваем колонку к слушателю/микрофону, "-" соответственно разворачиваем от "слушателя".
Отличия на мой взгляд не принципиальны, но есть ощущение, что ставить ВЧ наружу будет даже получше.



Ну или так

Или так)))

Подозрительно ровно, не обнаружил каких-то явных провалов.

Да, не так давно заполучил еще микрофон с калибровками. Я понимал, что мой кривой на ВЧ, но не ожидал именно в том месте, где вошкался ранее с выбором фланца под ВЧ динамик. При измерении с откалиброванным микрофоном, именно вся борьба за линейность пошла в пешую))). И оказалось, что варианты фланцев, отметенные на старте, "подгаживали" меньше. Благо у меня их было много разных и перемерил по новой.
На остальную часть (включая фильтр) измерения с иного микрофона не повлияли.

[mAxSpace]

От 700 прекрасно отыграет и TEBM35C10-4 за 7 евро. А внеосевой может позавидовать пищалки на порядки дороже.
TEBM35C10-4 rev1,6.pdf

На мой вкус это очень криво


Да и сама идея играть верх подвижкой 1,3 грамма мягко говоря плохая.
Тем более там Bl чуть больше 2.

---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------

и 75дБ....

[domician]

Да и сама идея играть верх подвижкой 1,3 грамма мягко говоря плохая.

Это BMR. Упрощенно, примерно до пару килогерц динамик, выше DML.
Цена смешная, советую попробовать, удивление гарантирую.