ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Savevur]

А какую частоту обычно делают для ультразвука Oversampling ЦАП-а?
(У меня с этой слышно, что стало чище.)

[Alex]

По разному делают, кто как, в основном 60-100кГц.

---------- Сообщение добавлено 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------

(У меня с этой слышно, что стало чище.)

С пассивным фильтром первого порядка?
Видимо там ВЧ мусора перло дофига.

А что значит "два одинаковых сигнала"?

[Savevur]

Играюсь с платой с Али 2хTDА1305.
HiFi Digital Audio Decoder TDА1305T DAC Input OTG/USB/Coaxial/Optical Output RCA/ 3.5mm Amplifier DIY Sound Card
Два параллельных чипа соединяются через резисторы 56 Ом. Заменил их на 500 Ом и добавил конденсаторы.
Дефолтное состояние:

[Meta|_]

Заменил их на 500 Ом

ИМХО, 500Ом - перебор...
Глянул даташит. Я бы начал с того, что вместо огромных выводных кондёров между ногами 22-23 и 24-25 напаял SMD 1nf np0 прямо на ноги.

[Savevur]

Там нет огромных. Пленка и три чечевицы. В сумме в 20 раз больше даташитовских 1nf и не совпадает с тем что напечатано на плате. Ставили похоже от балды, что есть )
Заменил на фольгу.
Не пойму зачем они проектировали такой бутерброд? Чтобы выглядело богато?
Вложение 466179

[stratov]

ИМХО, 500Ом - перебор...
Глянул даташит. Я бы начал с того, что вместо огромных выводных кондёров между ногами 22-23 и 24-25 напаял SMD 1nf np0 прямо на ноги.

На плате по фото от Savevur, не вижу керамики параллельно по питанию вблизи ножек цап, ее наверное там нет, или пленка которую лепят везде производители таких цап Хотя в тоже время чтоб от "нестабильного"стаба не завелось там..) А если стаб устойчив к импедансу керамики(какие нибудьнормал ldo стабы) то я считаю по питанию надо хорошо керамикой импеданс на вч понизить, ибо от одного питания и модуляторы и сами вн оу питаются и логика и т д..

---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

Там нет огромных. Пленка и три чечевицы. В сумме в 20 раз больше даташитовских 1nf и не совпадает с тем что напечатано на плате. Ставили похоже от балды, что есть )
Заменил на фольгу.
Не пойму зачем они проектировали такой бутерброд? Чтобы выглядело богато?
Вложение 466179

вам бы наверное маломальски номиналы набросать на бумаге, какие в обвязке цап, так оно будет информативнее

---------- Сообщение добавлено 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

Прошу подсказать, какая будет частота RC фильтра при подключении двух одинаковых сигналов через резисторы с одним общим конденсатором?
Вложение 466172

это сразу с двух выводов tda1305? а дальше какие каскады? сразу на усилитель мощности?)

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------

Прошу подсказать, какая будет частота RC фильтра при подключении двух одинаковых сигналов через резисторы с одним общим конденсатором?
Вложение 466172

если это с выхода tda1305 то даже ваши 500 ом - мало... На 20кгц реактивное сопротивление нагрузки на оу внутри цап будет 2.5кОм, что возможно мало, учитывая еще вн нагрузку в 2кОм.. (оос вн оу).

[Alex]

Там нет огромных. Пленка и три чечевицы.

Конечно огромные, там вообще все огромное и трухольное.

"Чечевица" - это что?

[stratov]

"Чечевица" - это что?

наверное это "каплевидная" желтая керамика)

[Savevur]

stratov
Я там с обратной стороны пленку напаял везде.
Так номинал в даташите 1нФ, а что там у них было уже в мусорку вылетело.

это сразу с двух выводов tda1305? а дальше какие каскады? сразу на усилитель мощности?)

Чипы параллельны.
L+L, R+R
Никаких. Разделительные конденсаторы и на RCA.

Из даташита:
"Inherently monotonic"
"No analog post filtering required"
"The TDA1305T is a dual CMOS DAC with up-sampling filter and noise shaper. The combination of high oversampling up to 16fs, 2nd order noise shaping and continuous calibration conversion ensures that only simple 1st order analog post filtering is required."
"Two on-board operational amplifiers convert the digital-to-analog current to an output voltage. Externally connected capacitors perform the required 1st order filtering so that no further post filtering is required."
"This oversampling, together with the 5-bit DAC, enables the filtering required for waveform smoothing and out-of-band noise reduction to be achieved by simple 1st order analog post filtering."

Было что-то не то. Накинул конденсаторы ФНЧ к резисторам, как раз просился. И ЦАП заиграл, да еще как. Это же противоречит их рекламным описаниям, что доп. фильтр не требуется?

Или еще где-то ошибка?

"RR = ripple rejection to VDDA = 25 dB
...
Vripple = 1% of supply voltage; fripple = 100 Hz. Ripple rejection RR to VDDA is dependent on the value of the external capacitor (CEXT3 in Fig.1) connected to Vref. The value here assumes that CEXT3 =1 µF."

Это самый непонятный (и еще неизведанный) мне момент в этом ЦАП-е - это выбор CEXT3, подсоединенного к Vref.
В этом даташите указано 1 мкФ. А на плате больше - бутерброд четыре конденсатора. Разрешено ли увеличивать такие vref конденсаторы?



На брендовых схемах нашел превышения (в 10..100 раз):
Cambridge Audio DACmagic II
100uF || 100nF + какая-то магическая схема по напряжению
CEC C.E.C CD2100
10uF || 100n

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

если это с выхода tda1305 то даже ваши 500 ом - мало... На 20кгц реактивное сопротивление нагрузки на оу внутри цап будет 2.5кОм, что возможно мало, учитывая еще вн нагрузку в 2кОм.. (оос вн оу).

"output load resistance = 3 kOhm min" - оно?
А если учитывать, что всё одинаковое складывается, разве тогда важно это сопротивление?

[Alex]

В этом даташите указано 1 мкФ. А на плате больше - четыре конденсатора. Разрешено ли увеличивать такие vref конденсаторы?

Ну это тот случай, где кашу маслом не испортишь.
Хотя оно тут и не поможет.

[Savevur]

Ну это тот случай, где кашу маслом не испортишь.

Отступление не про этот ЦАП.
ZLDO1117 is a low dropout positive adjustable or fixed-mode regulator

У обычного регулятора есть, как мне показалось похожий конденсатор. И на него есть ограничение:
"CADJ can be used to improve ripple rejection. If CADJ is used, a Cout that is larger in value than CADJ must be used."
Он не может быть больше выходного конденсатора. Я пытаюсь проецировать это на ЦАП. Выходной конденсатор мне неизвестен. Поэтому может быть нужно серьезно отнестись к даташиту 1мкФ и не превышать?

[Alex]

Я пытаюсь проецировать это на ЦАП.

И напрасно.

[stratov]

Было что-то не то. Накинул конденсаторы ФНЧ к резисторам, как раз просился. И ЦАП заиграл, да еще как. Это же противоречит их рекламным описаниям, что доп. фильтр не требуется?

Так вы ж имейте в виду что у вас не цап , а связка цап-усилитель мощности. А усилители мощности далеко не все сохраняют линейность на вч участке диапазона , от помех модуляторов цап. После этих тдашек лучше резюки по 5.6кОм(вместо ваших 500 ом), а конденсатор 1нф, частота среза будет в районе 60кгц. Что будет только лучше для усилителя мощности, и меньше нагрузка на встроенный оу в цап.

---------- Сообщение добавлено 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

Я пытаюсь проецировать это на ЦАП. Выходной конденсатор мне неизвестен. Поэтому может быть нужно серьезно отнестись к даташиту 1мкФ и не превышать?

фильтр референса цап и цепи оос стаба - вещи разные.

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------

"output load resistance = 3 kOhm min" - оно?
А если учитывать, что всё одинаковое складывается, разве тогда важно это сопротивление?

это с даташита tda1305? если да - то оно, параметры указанные в даташите с нагрузкой не менее 3кОм.

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

"output load resistance = 3 kOhm min" - оно?
А если учитывать, что всё одинаковое складывается, разве тогда важно это сопротивление?

это с даташита tda1305? если да - то оно, параметры указанные в даташите с нагрузкой не менее 3кОм.

[Savevur]

Так вы ж имейте в виду что у вас не цап , а связка цап-усилитель мощности. А усилители мощности далеко не все сохраняют линейность на вч участке диапазона , от помех модуляторов цап.

Так это из-за этого на схемах CD-проигрывателей сигнал выходя из ЦАП идет через резисторы килоомы и потом усиливается на ОУ. И потом опять так же. И т.д.?

если это с выхода tda1305 то даже ваши 500 ом - мало... На 20кгц реактивное сопротивление нагрузки на оу внутри цап будет 2.5кОм, что возможно мало, учитывая еще вн нагрузку в 2кОм.. (оос вн оу).

А как вы посчитали, что на 20кГц 2,5кОм?

[stratov]

Так это из-за этого на схемах CD-проигрывателей сигнал выходя из ЦАП идет через резисторы килоомы и потом усиливается на ОУ. И потом опять так же. И т.д.?


А как вы посчитали, что на 20кГц 2,5кОм?

Конденсатор 4нф имеет реактивное сопротивление на 20кгц - около 2кОм, и плюс ваши 500 Ом, считается просто, в нете пишете: реактивное сопротивление емкости онлайн, подставляете емкость, и частоту, и получаете сопротивление. На счет оу после цап, чтоб там в даташитах не писали, все равно чем меньше вч помех с цап - тем лучше для последующих каскадов, только и оу надо более менее, хотя бы ad823(сразу на 2канала). Если надо вам, есть мануал сд проигрывателя Штудер вроде, там применен tda1305, есть оу на выходе. Могу прикрепить схему сюда.

[Alex]

А как вы посчитали, что на 20кГц 2,5кОм?

Он наверное элементарные школьные формулы выучил, прежде чем лазить в электронику.

Так это из-за этого на схемах CD-проигрывателей сигнал выходя из ЦАП идет через резисторы килоомы и потом усиливается на ОУ

Не из-за того.

[EDDiE]

Отступление не про этот ЦАП.
ZLDO1117 is a low dropout positive adjustable or fixed-mode regulator

У обычного регулятора есть, как мне показалось похожий конденсатор. И на него есть ограничение:
"CADJ can be used to improve ripple rejection. If CADJ is used, a Cout that is larger in value than CADJ must be used."
Он не может быть больше выходного конденсатора. Я пытаюсь проецировать это на ЦАП. Выходной конденсатор мне неизвестен. Поэтому может быть нужно серьезно отнестись к даташиту 1мкФ и не превышать?

Может, например, 150-220мкф.
Но, если поставить большую емкость, напр 470мкф, стаб дольше будет выходить на рабочий режим

[Savevur]

Могу прикрепить схему сюда.

Прикрепите пожалуйста.

А зачем уменьшают резистор обратной связи?
В Micromega Stage 2 добавили 3.65кОм


Пробовал туда и 500 и 300 Ом (как раз остались отверстия от чечевицы), играет тише, но вот лучше или нет - не понял.

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

Не из-за того.

Заинтриговали

[stratov]

Прикрепите пожалуйста.

А зачем уменьшают резистор обратной связи?
В Micromega Stage 2 добавили 3.65кОм


Пробовал туда и 500 и 300 Ом (как раз остались отверстия от чечевицы), играет тише, но вот лучше или нет - не понял.

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------


Заинтриговали

Схему выложу позже, на счет вашего вопроса по 3,65 кОм, это они вых напряжение уменьшили, ибо применили вычитатель-сумматор на оу, для лучшего вычитания вч помех после цап, но для этого они инвертировали вх сигнал одного канала цап, а какая у вас вх схема tda1305, я не в курсе

[Savevur]

это они вых напряжение уменьшили

Они могли его уменьшить увеличив резисторы 22.1кОм, которые идут дальше в линии?


---------- Сообщение добавлено 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------

Кстати, с ТDА1305 без ФНЧ в конце следующего ролика просто гул без всякой музыки. С ФНЧ нормально.
Симфоническое Кино - Хочу перемен (Виктор Цой, Георгий Каспарян)

---------- Сообщение добавлено 12.01.2025 в 06:15 ---------- Предыдущее сообщение было 11.01.2025 в 20:07 ----------

Может, например, 150-220мкф.

А ставить OSCON или типа Силмиков? Это аналоговая часть?