Страница 79 из 92 Первая ... 69777879808189 ... Последняя
Показано с 1,561 по 1,580 из 1840

Тема: YES - 6

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    76
    Сообщений
    2,475

    По умолчанию YES - 6

    Вот и новый YES образовался . Потому и образовался , что он новый и совсем не похож на предыдущие . Задумывался относительно простым , с минимумом усилительных (инвертирующих) каскадов и современным схемотипом для получения максимального качества именно звука , а не пресловутых нулей и конечно с минимальным "издевательством" над ФЧХ.
    Вот что получилось .
    Схема :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема YES-6.png 
Просмотров:	13255 
Размер:	61.9 Кб 
ID:	405423 - в макете стоят R13=300 Om R14=15 Om

    Как видно это симметричный УН + Интегратор . На входе УНа в качестве диф. каскада использована М1 - широкополосный быстродействующий с хорошей линейностью видео-драйвер НА5002 , представляющий из себя параллельный повторитель ( Кус=1 ) . УН получается по схеме ОЗ (в М1) - ОБ и симметрично нагружен управляемыми ГТ , создающими высокоомную нагрузку , а следовательно обеспечивающими максимальный Кус этого каскада . Для согласования с ним далее используется каскод Хауксфорда с Mosfet-ом на входе с током покоя около 30 мА . Ну и на выходе истоковый повторитель , с выхода которого токовая ООС через делитель задающий Кус заводится на второй вход ( выход М1 ) диф. каскада.
    К стати , диф. напряжение (по симулятору) в рабочем режиме около 20 мкВ .
    А , сразу и посмотрим на "развеселые" картинки симулятора :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Петлевое.png 
Просмотров:	2988 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	405424Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ИМД.png 
Просмотров:	3183 
Размер:	22.9 Кб 
ID:	405425Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интегратор.png 
Просмотров:	2613 
Размер:	26.0 Кб 
ID:	405426Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кг.png 
Просмотров:	2561 
Размер:	21.0 Кб 
ID:	405427

    По приведенной выше схеме сделан макет . Монтаж полуобьемный , т.е. далеко не оптимальный . На выходе IRFP взяты только для проверки работоспособности схемы . Что поставить на выход и сколько - далее определимся . На схеме изображена следящая схема стабилизации тока покоя , совмещенная с термостабилизацией . При испытаниях в макете показала прекрасные результаты .
    Ноль на выходе подстраивается R4 и R7 и далее хорошо держится +/-30 mV . Коррекция АФЧХ - С5 и С6 .
    Ну и как обычно, "веселые" картинки с макета :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Yes-6 -1кГц..PNG 
Просмотров:	3876 
Размер:	85.5 Кб 
ID:	405428Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Yes-6 -10кГц..PNG 
Просмотров:	3095 
Размер:	86.5 Кб 
ID:	405429Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	YES-6  10+11кГц.PNG 
Просмотров:	2866 
Размер:	84.3 Кб 
ID:	405430Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Yes-6 -19+20кГц.PNG 
Просмотров:	2818 
Размер:	83.2 Кб 
ID:	405431Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	меандр 20кГц.jpg 
Просмотров:	2950 
Размер:	4.52 Мб 
ID:	405432Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	клипп 20кГц.jpg 
Просмотров:	2809 
Размер:	4.55 Мб 
ID:	405433

    Скорость нарастания в макете получилась около 300 V/uS ( без С2 ) . Задержка GD по симулятору - около 10 nS (тоже без С2 ). Меандр - клипп - 20 кГц - 10 V / дел .
    Послушал тестовый диск ( один канал ,звук не привязан к колонке ) - впечатления очень хорошие . По звуку , как минимум , не хуже предыдущих YES-ов , а временами казалось что и лучше . Звук другой , очень хочется еще послушать .

    Сделан другой макет по идее Алексея-Fakel :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема YES-6F.png 
Просмотров:	8797 
Размер:	44.6 Кб 
ID:	406510
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 14.10.2021 в 20:45.

  2. #1561
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,061

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от PJKPJK Посмотреть сообщение
    Стоит подать питание на защиту,
    Защита общая для двух каналов, или раздельная и каждая со своим питанием?

    P.S. Вообще, лучше было давно нарисовать эскизик, как там все соединено - избавило бы от нескольких страниц обсуждения.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #1562
    Частый гость Аватар для PJKPJK
    Регистрация
    28.10.2021
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Защита общая для двух каналов, или раздельная и каждая со своим питанием?

    P.S. Вообще, лучше было давно нарисовать эскизик, как там все соединено - избавило бы от нескольких страниц обсуждения.
    Раздельная, и каждая со своим питанием. И более того, во время испытаний второй канал вообще физически отсутствовал.
    Закрываем эту тему насчёт защиты. Я сделал выбор в сторону другой, а ежели у кого-то будет такая же чехарда с этими платами. на китайских upc1237, то добро пожаловать в клуб "счастливчиков".

  4. #1563
    Частый гость Аватар для dsimon
    Регистрация
    05.02.2021
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: YES - 6

    На китайских платах защиты собрал несколько усилителей.
    Проблем не было.

    Вы не разобрались с проблемой
    но вешаете все на плату защиты...

    Были проблемы с шумом...
    Попробуйте запаять перемычки на регуляторах громкости и плате дежурного режима.

    Помогает... часто.

    У вас шумовая полка большая что с платами что без них...
    Возможно ещё надо где то посмотреть.

  5. #1564
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,061

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от PJKPJK Посмотреть сообщение
    Я сделал выбор в сторону другой,
    Да не в ней там дело, что 50Гц с гармониками прет...
    Еще раз - нарисуйте экскиз как все соединено, хоть от руки.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #1565
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    5,349

    По умолчанию Re: YES - 6

    PJKPJK, пробуй с опторазвязкой, там земли точно не пересекаются.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Защита24V.GIF 
Просмотров:	177 
Размер:	8.2 Кб 
ID:	465943
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  7. #1566
    Частый гость Аватар для PJKPJK
    Регистрация
    28.10.2021
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от dsimon Посмотреть сообщение
    Выкладываю измерения yes 6 и yes 4sab.
    50 вт на клемма после защиты.

    ---------- Сообщение добавлено 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было 13:36 ----------

    Вложение 465934

    ---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

    Вложение 465935

    ---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:44 ----------

    Вложение 465936

    ---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:44 ----------

    Вложение 465937
    Есть большие сомнения по многим пунктам:
    1) Правильность калибровки в программе.
    2) Скорее всего Вы используете Импульсный источник питания.
    3) Какое у Вас оборудование ЦАП - АЦП ? Всё это находится в ноутбуке, компе, в одном или двух (для АЦП один, для генератора второй).. Или у Вас внешний проф. генератор, как у Геннадия Георгиевича?
    4) Было ли устройство в корпусе при измерении параметров, и если да, то из какого материала сделан корпус (железо, алюминий)?
    ---+
    P.S. красивые картинки можно получить, если использовать лабораторный БП, с чистым выходом, и не засовывать устройство в металлический корпус. И использовать качественный внешний генератор, или отдельный ноутбук с ЦАП_ом.
    Было бы крайне интересно, посмотреть на Ваш усилитель со снятой крышкой.

    ---------- Сообщение добавлено 07:05 ---------- Предыдущее сообщение было 07:04 ----------

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    PJKPJK, пробуй с опторазвязкой, там земли точно не пересекаются.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Защита24V.GIF 
Просмотров:	177 
Размер:	8.2 Кб 
ID:	465943
    Уже едет )

    ---------- Сообщение добавлено 07:09 ---------- Предыдущее сообщение было 07:05 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да не в ней там дело, что 50Гц с гармониками прет...
    Еще раз - нарисуйте экскиз как все соединено, хоть от руки.
    Нарисовал бы, если бы был смысл. Всё и так разжевал и рассказал.
    Реальной помощи не получу, а времени потрачу уйму на то, что не "верблюд".

    ---------- Сообщение добавлено 07:18 ---------- Предыдущее сообщение было 07:09 ----------

    Цитата Сообщение от dsimon Посмотреть сообщение
    На китайских платах защиты собрал несколько усилителей.
    Проблем не было.

    Вы не разобрались с проблемой
    но вешаете все на плату защиты...

    Были проблемы с шумом...
    Попробуйте запаять перемычки на регуляторах громкости и плате дежурного режима.

    Помогает... часто.

    У вас шумовая полка большая что с платами что без них...
    Возможно ещё надо где то посмотреть.
    Перемычки у меня стоят, и на дежурке, и на att
    С проблемой я разобрался, более чем... Всё сходится в одну точку - защиту. Если Вы смотрели даташит по upc1237, то видно, что на 4 ножку поступает переменное напряжение через диод, для контроля пропадания питания, чтобы резко отключить реле (до наступления переходного процесса в УМЗЧ), и не было "щелчка" в колонках. Так вот, я понятия не имею, что накрутили китайцы в своем "фирменном" 1237.

  8. #1567
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,061

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от PJKPJK Посмотреть сообщение
    Нарисовал бы, если бы был смысл. Всё и так разжевал и рассказал.
    Видимо в этих рассказал мало кто чего понял, иначе небыло бы столько вопросов.

    Цитата Сообщение от PJKPJK Посмотреть сообщение
    Реальной помощи не получу, а времени потрачу уйму на то, что не "верблюд".
    Нарисовать эскиз соединений, сфоткать и запостить на форум - надо минут пять. Лучше вместо этого конечно несколько дней переписки. Причем без результата.
    Но дело хозяйское.
    Защита сама по себе не умеет генерировать 50-герцовую помеху. Значит при ее подключении, или что-то с землями "не то", либо с БП самой защиты (может транс по воздуху нанетает), а может и еще чего.
    В любом случае, что-то там не правильно сделано или неисправно.

    Цитата Сообщение от PJKPJK Посмотреть сообщение
    P.S. красивые картинки можно получить, если использовать лабораторный БП, с чистым выходом, и не засовывать устройство в металлический корпус. И использовать качественный внешний генератор, или отдельный ноутбук с ЦАП_ом.
    Последнее вовсе не оязательно, можно и на одном компе, если АЦП и/или ЦАП гальванически развязанные.
    (а не развязанные по хорошему, для многих видов измерений вообще мало пригодны).. Металлический корпус по нормальному тоже проблем не делает.
    Внешний генератор типа "викторовского" это хорошо, но он дает "4 ноля" в КНИ, а тут только 3 (чего впрочем, тут вполне достаточно), плюс внешние генераторы это только синус, как правило, а интересны испытания и надругиз сигналах )хотя бы 2-х или многочастотные), тут через ЗК/ЦАП с компа универсальнее.
    Ну и самое главное - вшешний генератор и помехи от гармоник 50Гц при подключении защиты, между собой не очень связаны.

    Цитата Сообщение от PJKPJK Посмотреть сообщение
    Так вот, я понятия не имею, что накрутили китайцы в своем "фирменном" 1237.
    А это не важно, чтобы они там не "накрутили".
    При корректных соединениях и вменяемом блоке питания самой защиты, она не может давать 50-герцовые помехи и их гармоники,
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #1568
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    5,349

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от PJKPJK Посмотреть сообщение
    Уже едет )
    Эту схему спаять на универсалке два часа, но любителям китайщины конечно не подойдет.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  10. #1569
    Частый гость Аватар для PJKPJK
    Регистрация
    28.10.2021
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Видимо в этих рассказал мало кто чего понял, иначе небыло бы столько вопросов.

    Нарисовать эскиз соединений, сфоткать и запостить на форум - надо минут пять. Лучше вместо этого конечно несколько дней переписки. Причем без результата.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1736324715891-01.jpeg 
Просмотров:	163 
Размер:	1.55 Мб 
ID:	465993

  11. #1570
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,061

    По умолчанию Re: YES - 6

    Жаль на эскизе не показан второй канал - что с ним и как, но ладно. Не это главное.
    Вы делаете два действия сразу, а так эксперименты не делаются - непонятно что именно влияет на результат.
    Для начала попробуйте только закоротить контакты реле (проволочкой) но не отключать трансформатор питания защиты.
    Помехи остаются?
    Если нет - менять реле, если да - менять трансформатор или разбираться что там с выпрямителем/стабализатором.
    В любом случае, сама 1237 тут совершенно не причем.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #1571
    Частый гость Аватар для PJKPJK
    Регистрация
    28.10.2021
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Для начала попробуйте только закоротить контакты реле.....
    Второй канал зеркальный от отдельных обмоток!
    Тор для УМЗЧ общий, для защиты - на каждую свой трансформатор.
    Если закоротить контакты проволочкой и не выключать тр-р защиты, то помехи есть! Если выключить тр-р защиты с закороченными контактами реле, то помехи уходят.
    Последний раз редактировалось PJKPJK; 08.01.2025 в 12:10.

  13. #1572
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,061

    По умолчанию Re: YES - 6

    Ну значит дело в трансформаторе.
    Я бы попробовал вместо него, поставить 12в батарейку/аккумулятор, для начала. Можно еще отнести его на проводах на метр, может это с него просто наводки прут.

    P.S. Не надо цитировать полностью сообщение, на которое отвечаете.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #1573
    Частый гость Аватар для PJKPJK
    Регистрация
    28.10.2021
    Сообщений
    166

    Улыбнуло! Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну значит дело в трансформаторе.
    Я бы попробовал вместо него, поставить 12в батарейку/аккумулятор, для начала.
    Не, не не, твердо решил, не хочу общую землю

  15. #1574
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,061

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от PJKPJK Посмотреть сообщение
    Не, не не, твердо решил, не хочу общую землю
    Дело хозяйское, только "общая земля" там совершенно не причем, также как и микросхема.
    Странно что Вы до сих пор этого не поняли.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #1575
    Частый гость Аватар для PJKPJK
    Регистрация
    28.10.2021
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Странно что Вы до сих пор этого не поняли.
    Вы невнимательно читали мои предыдущие посты, что я делал ещё с питанием этой защиты.
    Я же говорю, что устал доказывать, что не "верблюд". Всё, тема закрыта. Более ничего про эту защиту ни писать, ни отвечать не буду.

  17. #1576
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,061

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от PJKPJK Посмотреть сообщение
    Вы невнимательно читали мои предыдущие посты,
    Читал, читал
    И бред про общую землю тоже.

    Цитата Сообщение от PJKPJK Посмотреть сообщение
    Более ничего про эту защиту ни писать, ни отвечать не буду.
    Мне, как Вы наверное понимаете, это совершенно "до лампочки" - это же ВАШ усилитель, и проблемы У ВАС а не у других

    P.S. А потом некоторые еще удивляются, когда я говорю что слово "радиолюбитель" - ругательство
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #1577
    Частый гость Аватар для PJKPJK
    Регистрация
    28.10.2021
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Читал, читал

    P.S. А потом некоторые еще удивляются, когда я говорю что слово "радиолюбитель" - ругательство
    Меня давно перестали удивлять люди, которые любят возвысить себя, втоптав других, не разобравшись с кем ведут диалог. А уж про диванных теоретиков, не собравших данное устройство в железе, не измеряя параметры в живую, я лучше промолчу.

  19. #1578
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,061

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от PJKPJK Посмотреть сообщение
    е разобравшись с кем ведут диалог.
    А то не понятно?

    У Вас там то транзисторы левые, то гармоники от 50-Гц по одному проводу прут, то еще чего.
    Но виновато почему-то всё, кроме Вас самого.

    Цитата Сообщение от PJKPJK Посмотреть сообщение
    А уж про диванных теоретиков,
    Ну да, ну да, именно так!
    Особенно радиолюбителей
    Последний раз редактировалось Alex; 09.01.2025 в 11:04.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #1579
    Частый гость Аватар для PJKPJK
    Регистрация
    28.10.2021
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от PJKPJK Посмотреть сообщение
    Вложение 465020
    Заказал, ждать долго. Придут, посмотрим как с ними будет.
    Пришли транзисторы. Оригинал!
    Поставил вместо ранее установленных BS107 & BSS92, корректирующие ёмкости С7, С8 оставил ~ 112pF. Ток драйвера оставил 22.5mA.
    Что изменилось? Возбуждения в нижней полуволне как в прежней конфигурации, так и в данной - нет.
    Но клип 10 кГц и 20 кГц стал идеальный, без всяких мелких выбросов.
    --
    Заменил С7, С8 на 68pF - появилось возбуждение в нижней полуволне, как и было ранее до пред. клипового состояния.
    Ток драйвера менял от 22.5mA до 30mA - возбуждение не ушло.
    Ещё раз измерил частоту возбуждения - ~800-850 кГц.
    Два канала ведут себя идентично.
    --
    Вернул C7,C8 до 112pF. Всё работает. Как бы должен радоваться и всё такое... Всё укладывается по измерениям в идеал.
    Но чисто с познавательной точки зрения, что не так в отрицательном плече в УМЗЧ?
    Ведь должен работать при C7,C8 = 51..68pF и токе драйвера ~30mA.

    ---------- Сообщение добавлено 04:28 ---------- Предыдущее сообщение было 02:34 ----------

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ну наконец-то.




    Вот из этой точки нужен резистор на землю.
    Этого не видно в симуляторах, но он позволит избежать зависимости усиления в нижней части диапазона от паразитных утечек затворов выходников, качества текстолита и отмывки платы. Т.е. ощутимо улучшит повторяемость, уж если планируется хоть какая-то массовость.
    Вложение 421345
    Насколько это актуально в реальности?
    Каков номинал резистора?

  21. #1580
    Частый гость Аватар для scorpin
    Регистрация
    10.12.2011
    Сообщений
    464

    По умолчанию Re: YES - 6

    Цитата Сообщение от PJKPJK Посмотреть сообщение
    что не так в отрицательном плече в УМЗЧ?
    В моём варианте, вместо BS107 поставил BSS89 и всё встало на место. Так как транзистору BSS92 более комплементарен транзистор BSS89.
    Прикладываю таблицу для BSS92Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BSS92.png 
Просмотров:	53 
Размер:	79.6 Кб 
ID:	468344
    И таблица для BSS89
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BSS89.png 
Просмотров:	51 
Размер:	94.6 Кб 
ID:	468345
    Далее для BS107
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BS107.png 
Просмотров:	46 
Размер:	138.0 Кб 
ID:	468346

Страница 79 из 92 Первая ... 69777879808189 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •