лучшие операционники класса hi-fi

[hippo64]

После разглядывание схемы тн. "выхлопа" CDP его звучание могЁт кардинально измениться, причем, такое происходит даже не имея сидюка

Ну ты конкретная сволочь

[Openreel]

Если очень надо рояль, просто берется рояль. А как "ужать" его при записи - это уже зависит от профессионализма звукореза.

Для попсы рояль не надо, надо другое. И это другое и создавалось, еще до цифры, сугубо аналоговыми методами. А потом уже и цифрой. Ужимали не результат, ужимали исходно, такая стояла цель в жанре.
Хотя никто не мешал играть в 90ых техно на живом механическом фоно, но это было вау только для 0.0001% ценителей.

ЦФ нужен только для упрощения аналогового фильтра после ЦАП

Это не совсем так, не только. И в ранней прошке(и производной от неё бытовухе) эти аналоговые фильтры делали с мозгами, они действительно работали, но конечно хуже правильных цифровых.

А кроме settling time есть ещё глитчи , появляющиеся при каждом переключении данных

И опять, в древней прошке УВХ везде вокруг в обязательном порядке, даже если это макет УВХ. В тупорылой бытовухе - естественно буржуазное излишество. В помянутом древнем Деноне - УВХ конечно был.

[Tuvalu]

Offтопик:

Идея сборки реального саунда из гармоник, типа фм, похоже полностью заброшена, хотя, будь там побольше гармоник, можно было бы сделать подобие сэмплера по ффт с исходного инструмента. Но оставалась бы пикантная своеобразность звука, не хамская, как на дх7, а потоньше.

Синтез, основанный на "сборке из гармоник" - как вы выразились - это т.н. аддитивный синтез, церковный орган - хорошая иллюстрация для понимания принципа. А FM-синтез и DX-7 - это вообще абсолютно другое

[IVX]

на ямахах были картинки, прямо на верхней панели, несколько жестких алгоритмов, где часть операторов последовательно т.е. модулируют друг друга(например, 10гц модулирует 1000гц, получая ментовский свисток), часть параллельно, то есть суммируются, плюс возможность фидбака, насколько я помню, ничего кроме белого шума не добавляющая. Как я уже говорил, даже последняя фм ямаха с восьмью операторами, на мой вкус - балалайка.

[Tuvalu]

Offтопик:

Как я уже говорил, даже последняя фм ямаха с восьмью операторами, на мой вкус - балалайка.

Да, вкусы у всех разные. Например, великий Майлз Дэвис говорил, что Yamaha DX-7 оказала громадное влияние на его музыку. И это очень хорошо слышно при хронологическом прослушивании его альбомов.

[IVX]

ради смеха, качнул вст фм синта, он совместим с дх7. Вот как там сделано акустическое пиано, в дх7. Всего 6 операторов, А и В складываются и модулируют С, к ним подмешивается D E F, но по сути, просто добавляя баса к тембру. Так что в деле фактически 3(!) синуса, отключение фидбака для А тоже нефига заметно не ухудшает. Это кошмар какой-то, как рука поднялась такое назвать пианино? ))2024-12-26 22-32-37.rar
Я помню, когда мне показывали эту ямаху, почти в детстве, ну лет 17-18 мне было, я сказал лабухам, что как по мне, никакой разницы A-piano vs A-guitar нет )) Полностью солидарен с теми ощущениями.

[Openreel]

то кошмар какой-то, как рука поднялась такое назвать пианино?

https://en.wikipedia.org/wiki/Rhodes_piano
Эти в начале 80ых делали еще веселей

The Rhodes Mk III EK-10 was a combination electric piano and synthesizer, introduced in 1980 before CBS bought ARP Instruments in 1981. It used analog oscillators and filters alongside the existing electromechanical elements. The overall effect was that of a Rhodes piano and a synthesizer being played simultaneously. The instrument was unreliable with a problematic production, particularly when a shipment of 150 units to Japan caused interference with local television reception.

Важность и ценность лабухов явно переоценена

[IVX]

удивляет, что ямаховцы явно схалявили и просто выкинули половину из имеющихся генераторов на "чуть прибавить баса"(кто качнул мой рар 100% согласится), да это любой лабух бы на пульте в одно касание мог прибавить. От ямахи как бы ожидаешь большего, впрягли бы все 6 в имитацию тембра, ну наверняка бы вышло чуть ближе к пиано. К слову, этот вст имеет не 6, а мах 8 операторов, т.е. как ямаха "монтаж", но ни одного имитационного звука я там не нашёл, все про спецэффекты. А нет, хоры есть, но жуткие совершенно, как из нинтендо. Вообще звуки с консолями 80-90х ассоциируются, тот же пиликающий стиль.

[Openreel]

От ямахи как бы ожидаешь большего,

Да, потом они сделали серию PSR
Надо большего - они умеют, только за совсем другие деньги и габариты, для другой категории граждан.

Вообще звуки с консолями 80-90х ассоциируются, тот же пиликающий стиль.

Так принцип синтеза тот же, самый популярный чип был AY-3-8912

[domician]

Надо большего - они умеют

Умеют, умеют - например, концертный рояль, который при надобности сам играет. Если память не изменяет, стоил где-то 80 килоевро, притом когда за евро можно было купить намного больше.

А так, пользует то, что рационально в конкретном случае. И если можно получить те же деньги за "одна палка, два струна", то так и будет.
Надо, что бы нравилось большинству платежеспособных хомячков, вы ребята (я тоже) не целевая аудитория от слова совсем.

[scsml]

Что скажете про sm5842, как он в плане цф, в плане "с экономией" сделан, или нормальный?)

Если хайрезы не нужны, то мастхев. Очень хорошо звучит. Использую в паре с ad1865

[deemon]

Это не совсем так, не только. И в ранней прошке(и производной от неё бытовухе) эти аналоговые фильтры делали с мозгами, они действительно работали, но конечно хуже правильных цифровых.

Offтопик:
Вот кстати интересно , что ты имеешь в виду под выражением "не только" ? Ведь тут же простая дилемма - если разрядность данных равна разрядности ЦАПа , то никакой цифровой фильтр не может ничего добавить к той информации , которая есть в сигнале - и которая появится на выходе ЦАП . Это если ЦФ сделан идеально , а если нет - то информации станет меньше . То есть либо равно , либо меньше - третьего не дано . Ну и понятно же , что если даже например в том старом Кенвуде , при двукратной передискретизации , на выходе стояли аналоговые фильтры 8 порядка ( 4 сдвоенных ОУ на два канала ) , то вообще без передискретизации - порядки АФ должны быть ( и были ) вовсе устрашающими ... вот собственно , чтобы избавиться от этого - как раз и стали делать ЦФ перед ЦАП , никаких других соображений там не было , разумеется .

И опять, в древней прошке УВХ везде вокруг в обязательном порядке, даже если это макет УВХ. В тупорылой бытовухе - естественно буржуазное излишество. В помянутом древнем Деноне - УВХ конечно был.

Offтопик:
Ну а тебе приходилось видеть бытовые аппараты с деглитчерами на выходе ? Мне вот такие не попадались ... и даже в том Деноне из 90-х годов , при общей "крутизне" всей конструкции и 4 Бурр-Браунах на выходе - деглитчеров таки не было . Там были преобразователи I-U на ОУ , потом дифференциальный усилитель , складывающий два противофазных сигнала в один , ну и потом простой аналоговый фильтр , причём , что интересно , сделанный на ОУ по схеме гиратора ... но деглитчеров там не было - видимо , решили , что качество ЦАП достаточно и без них . Надо сказать , что играл этот аппарат очень хорошо , да .

[Кокон]

deemon, ну да конечно.
Были деглитчеры в аппаратах 80х - техникс и ямаха.
В dat - действительно были.Как в деноне плюс деглитчер.
Например панасоник 3700.

[Openreel]

Вот кстати интересно , что ты имеешь в виду под выражением "не только" ?

Цифровой "фильтр" нужен для реализуемости адекватного восстановления аналога. Голыми аналоговыми средствами для формата CDDA данный восстанавливающий фильтр может сделан только криво(или очень криво, зато понятно, доступно, массово).

Ну а тебе приходилось видеть бытовые аппараты с деглитчерами на выходе ?

Странный вопрос. Ранние из 80ых без УВХ и не делали вроде. Я про интересные аппараты, а не попсу.

---------- Сообщение добавлено 01:55 ---------- Предыдущее сообщение было 01:50 ----------

и даже в том Деноне из 90-х годов

Это уже не та школа. Есть у меня один такой на 1702, редкостное говно(для академической музыки - абсолютно непригоден)
В том числе и по измерениям(нетрадиционным) - там просто тихий ужос.

[dekko]

В том числе и по измерениям(нетрадиционным)

енто какими?

[Russ3000]

енто какими?

Енто отсыл к тов. Петрову

[Openreel]

енто какими?

Воспроизведение синуса с сильно низкой частотой, ниже 1 Гц.
Нормальные девайсы при этом в звуковом диапазоне артефактов не имеют(или имеют, но ниже -90dBc)

[dekko]

Openreel, спасибо!

[dortonyan]

Offтопик:

Скрытый текст

Ведь тут же простая дилемма - если разрядность данных равна разрядности ЦАПа , то никакой цифровой фильтр не может ничего добавить к той информации , которая есть в сигнале - и которая появится на выходе ЦАП .

Уровень понимания "аудио-мурзилок" 90-х гг.
Кол-во "информации" не имеет никакой связи ни с разрядностью данных, ни с разрядностью ЦАП. Будут ли данные иметь такую же разрядность как ЦАП или нет - вообще не имеет значения.

Ну а тебе приходилось видеть бытовые аппараты с деглитчерами на выходе ? Мне вот такие не попадались ...

Пару схем бытовых плееров видел, не вспомню каких. В обоих УВХ были на J-FET ключах, 2SK241 и т.п.

Воспроизведение синуса с сильно низкой частотой, ниже 1 Гц.
Нормальные девайсы при этом в звуковом диапазоне артефактов не имеют(или имеют, но ниже -90dBc)

Если под артефактами подразумеваются гармоники, то любой параллельный ЦАП в таком тесте покажет аналогичный результат.
У любого есть диф. нелинейности, спектр которых уходит в бесконечность. Точнее ограничен только быстродействием токового выхода (возможно у 1702 он просто более "шустрый").

[свернуть]

[Openreel]

Если под артефактами подразумеваются гармоники

нет конечно.