ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

[владимирр]

попробуй

У них есть оф. сайт и там это

---------- Сообщение добавлено 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:17 ----------

Сайт https://www.smsl-audio.com/portal/pr...ist/id/11.html

[Savevur]

Прошу подсказать, что означают в даташитах чипов ЦАП уровни at 0 dB signal level и at −60 dB signal level (в таблице и графике (THD + N)/S)?

[Alex]

То и означают - искажения (скорее всего на синусе 1кГц) при уровне 0dBFS, при уровше -60dBFs, и тоже самое, но со взвешиванием "A".

Offтопик:
P.S. Все приведенные в этой табличке параметры, на уровне "третий сорт - не брак".

[Savevur]

То и означают - искажения

Вы про результаты измерений, а я не пойму про условия измерений. (Это разные столбцы таблицы.)
Мне непонятно, что такое уровни 0 и минус 60 дБ? И чего эти уровни?

Пишут "at 0 dB input level" и "at −60 dB input level".
Input это же вход. А вход у ЦАП питание и I2S.
К питанию дБ вряд ли относятся. Остается I2S.
Тогда, что такое децибелы I2S?

И еще у минус 60дБ непонятное мне описание "For 16-bit input signals, the performance is limited to the theoretical maximum.".

Это даташит ЦАП TDA1305, но и в других филипсах ответа пока не нашел.

[dortonyan]

Мне непонятно, что такое уровни 0 и минус 60 дБ? И чего эти уровни?

Относительно максимального уровня сигнала на выходе ЦАП.

Пишут "at 0 dB input level" и "at −60 dB input level".
Input это же вход.

ЦАП - это не усилитель. Какой сигнал на входе, такой и на выходе.

[Alex]

Мне непонятно, что такое уровни 0 и минус 60 дБ? И чего эти уровни?

Я-же написал - dBFs!
От номинального уровня цифрового сигнала (децибеллы Full Scale).

Тогда, что такое децибелы I2S?

0dBFs это когда амплитуда синуса лежит от +max до -max.
К примеру, для 16 битного сигнала, это от 0х7FFF до 0x8000.

"For 16-bit input signals, the performance is limited to the theoretical maximum.".

Это значит что нельзя получить меньше шумов и искажений, чем это определяется теорией, для конкретного числа бит.
Для 16 бит искажения не могут быть меньше чем 0.0015% для максимальной амплитуды сигнала.
Видимо они имеют ввиду, что при сигнале -60дБ, сам чип искажает на уровне 18бит, и если подать 16-итный сигнал, то искажения будут выше, т.е.соответствовать сигналу. Одним словом, что искажениия чипа несущественны, по сравнению с ограничениями самого сигнала.

Скрытый текст

Это даташит ЦАП TDA1305, н

Выкинуть это дерьмо, и забыть как кошмарный сон.

[свернуть]

[Savevur]

Со входом теперь понял.

А вот с выходом еще остались вопросы:
В блок-схеме TDA1305 сопротивление Rconv = 2кОм преобразования I/V находится внутри чипа.
Но при этом в таблице почему-то указан возможный интервал значений этого сопротивления.

Как уменьшить его я понял. Попробовал сначала допаять параллельно конденсатору 1 кОм.
Сумму показал 1 кОм, играет.
Попробовал 300 Ом, сумма 260 Ом - опять играет.
Но увеличить-то я его никак не могу.

Вопрос почему в таблице есть интервал этого сопротивления, если он зашит в чипе?
Как его менять?

Как изменятся искажения при изменении сопротивления?

[Alex]

Но при этом в таблице почему-то указан возможный интервал значений этого сопротивления.

Разброс, наверное.

Как уменьшить его я понял. Попробовал сначала допаять параллельно конденсатору 1 кОм.
Сумму показал 1 кОм, играет.

?! 1К || 2K = 0.666K

Попробовал 300 Ом, сумма 260 Ом - опять играет.
Но увеличить-то я его никак не могу.

Конечно, только уменшить, если нужно меньшее выходное напряжение (зачем - не знаю).

[Savevur]

Разброс, наверное.

Тогда они для левого и правого должны быть одинаковые, иначе громкость будет разная.

?! 1К || 2K = 0.666K

Ой, точно 2кОм подпаял вчера, забыл уже

если нужно меньшее выходное напряжение (зачем - не знаю).

Вот лампизатор хотел у TDA1549 (близнеца TDA1305) обойти встроенный ОУ. Но появились искажения, и он откатился на дефолт.
http://www.lampizator.eu/lampizator/...s_tda1549.html
Но, что если встроенный ОУ зажать, уменьшив резистор, а потом уже делать, что он там дальше хотел "без ОУ"?
ОУ на малое напряжение будет работать лучше, в смысле с более низким шумом или наоборот?

[Serge_L]

Какая разница, что делать с этим мусором?
Вам же написали: оптимальное решение - выкинуть и забыть!

[bogl]

Кривой девайс может сразу поразить чудесатым звуком, но при длительном прослушивании эта чудина просто заколебает, будет слышно везде только ее.
Обычно так народ и ходит кругами: послушал "вау, круто!" купил, через месяц разочаровался, продал и так по кругу без конца.
А вот хорошо сделанный девайс может сразу не впечатлить, вызвать непонимание "за шо такие деньги", но чем дальше его слушаешь, тем больше становится понятно, насколько там больше музыкальной информации, как он по-разному играет разную музыку, как и должно быть, и чем дольше слушаешь - тем больше открывается. И когда это понял, то назад уже дороги нет.

Вот знал что это так. А вот сказать так достоверно не смог.

[Alex]

Тогда они для левого и правого должны быть одинаковые, иначе громкость будет разная.

Конечно.
Но когда резисторы на одном кристалле, разброс у них как правило невелик. А если надо - лазером подгоняют. При этом важно именно обеспечить их одинаковость, а не соответствие абслютной величине сопротивления.

Вот лампизатор хотел

Он много чего "хотел", как и прочие мракобесы.

у TDA1549 (близнеца TDA1305) обойти встроенный ОУ.

Обойти внутренний ОУ там нельзя.
Это можно, если мне память не изменяет - в РСМ56, РСМ61, АД1860.

[Voffka]

За небольшие деньги шикарный цап FiiO K11R2R
Купил недели две назад на Авито за 15 т.р. совсем новым. На Али они тогда уже стоили около 20 т.
Единственный минус это отсутствие пульта ДУ.
Залез ему в кишки и сделал небольшой апгрейд - замену операционных усилителей в выходном фильтре и не жалею об этом. Хотя эффект от апгрейда, вероятно, будет услышан только обладателям высококлассной акустики или наушников. У меня и акустика и наушники - электростаты.

[Serge_L]

Судя по картинкам, там где-то 11-12 бит, собственно, на матрице без автокалибровки, жесткой термостабилизации, больше и не получить.
Но, если устраивает, отлично!

[EDDiE]

Хотя эффект от апгрейда, вероятно, будет услышан только обладателям высококлассной акустики или наушников. У меня и акустика и наушники - электростаты.

На электростатах ничего не слышно в отличие от простых наушников?

[Voffka]

На электростатах ничего не слышно в отличие от простых наушников?

Наоборот, очень даже слышно. Пытался послушать изодинамическими - MiST ISO30, мне показалось, что звук стал чуть менее интересным. Но усилитель то другой.
Интересные наблюдения с апгрейженым "выхлопом" FiiO R11R2R быстрыми операционниками LM6172. Сначала заменил ОУ выходного сумматора. Верхов, разрешения слегка добавилось. Но после замены пары оу фильтра, верхов стало как будто чуть меньше, как и без апгрейда сумматора, но звуковое разрешение выросло. Значительно улучшилась сцена в электростатических наушниках, которые считаются по сцене не ахти какими. Чётко слышу положение инструментов и они не внутри головы.
Но звук, всё же, жестковат. Видимо в питании выхлопа стоит поменять конденсаторы на аудиофильские. Нравится звучания Силмиков 2. Только места в крохотной коробочке мало.
Верхние 4 фотки это "кишки" цапа. К сожалению сумматор не попал в эти фотки. Он установлен с обратной стороны платы с резисторными матрицами.

[brier]

Но звук, всё же, жестковат.

С импульсным БП ?

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

За небольшие деньги шикарный цап

С какими другими ЦАПами сравнили ?

[Voffka]

С импульсным БП ?

Нет, трансформатор, мостик, транзисторный стабилизатор 12 В. Но мощи с ним на наушники уже не хватит.

С какими другими ЦАПами сравнили ?

На данный момент дома у меня апгрейженный мной Topping D90 и заводской (без переделок) SMSL M300SE. Кстати, тоже вполне себе отличный цапик за свои деньги. Тоже с моим аналоговым блоком питания. ФииО их переигрывает.

В Виндах три драйвера для этих цапов от разных фирм. Не мешают друг другу. И три папки с Аплеером. Каждый Аплеер настроен под свой цап.
До конденсаторов таки добрался. В шинах питания, что связаны с аналогом, убрал компьютерные low esr 470/25 и туда аудиофильские Elna Silmic II 220/25 впаял. Ёмкость меньше потому, что 470 не влезут и теперь без выхода на наушники. Выпаял микрухи - ушные усилители - добавилось места. А для наушников у меня свой усилитель.
На плату R2R, на "выхлоп" впаял Силмики 2 100/16 2 шт. Там кроме керамики шунтов по питанию не было. Напряжение там +- 6 В.
Ну и закоротил кондёры на выходе. Там они вообще не нужны.
Звук - конфетка! Смягчился - кайф!

[Voffka]

Апгрейд бедного FiiO K11 R2R продолжается. В корпус от сдохшего пару лет назад цапа SMSL впиндюрил рег. громкости Никитина от antecom с резюками TX2352 "Nude" VISHAY (АТТ5). Пульт от сдохшего цапа подошёл к регулятору. Громкость на FiiO вывил на макс для меньшего влияния его внутреннего рег. громкости (NJW1195A). Осталось опять вскрыть цап и вывести звук прямо с выхлопа R2R минуя все дальнейшие цепи.
Это план на выходные.
Так, чтааа цапчик у меня теперь с дистухой!
Принёс с работы цапчик Benchmark DAC1. Принесли в ремонт. Я им занимался. Сравнил с своим почтисуперапгрейженным FiiO - в подмётки моему не годится!
Кстати, он не требует стороннего драйвера USB. Винды его опознали.

[Alex]

Кстати, он не требует стороннего драйвера USB. Винды его опознали.

А нынче практичски любой (если он честный UAC2, с UAC1 и раньше проблем небыло) не требует драйверов и может работать на встроенном в Винду.
Дотех пор, пока не захочется ASIO, NativeDSD, и прочие плюшки, которые TheSycon кастрировал во встроенном.