DSD и I2S из SOC

[bbest]

Всем привет!

Что то я запутался. Сейчас полно одноплатных компьютеров, которые выводят I2S и внутри Linux это как обычное аудио устройство. Но в связи с этим есть и ограничения: как правило в таких платах воспроизведение аудио очень ограниченное
Т.е. максимум 192KHz. Получается DSD через GPIO такого одноплатника не получится вывести, для этого нужно ставить, допустим, STM32F407 ? Которая более универсальная в плане выдачи I2S.

[Alex]

Так а какая ссылка на эту тему?

Лень искать.
К тому-же, сильно сомневаюсь что ты вздумаешь покупать именно ту FPGA, если мне память не изменяет, на момент написания той темы она стоила тыщи полторы.

[bbest]

Лень искать.
К тому-же, сильно сомневаюсь что ты вздумаешь покупать именно ту FPGA, если мне память не изменяет, на момент написания той темы она стоила тыщи полторы.

Поразвлекаться можно, но при условии, что оно стоит того. А не так что это очередное выполненное домашнее задание школьников.

[Alex]

А не так что это очередное выполненное домашнее задание школьников.

Врядли "школьники" выполняют домашние задания на FPGA по $1500.
А "развлекаться" на таком, можно разве что если на халяву где-то эвалуйшн борду на них заиметь.

[dortonyan]

Я просто плаваю пока в этом вопросе. Спрашивал об этом в посте: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3284525 . Но ни кто не ответил.

Потому что вопрос такой. Фильтр можно применять любой.
А дальше уже нужно конкретизировать - что именно нужно от фильтра: минимальная неравномерность в полосе пропускания, максимальное ослабление алиясинга, минимальная длина импульсной хар-ки, ... и т.д. Т.к. эти факторы могут взаимно исключать друг-друга.
Ну и в любом случае, какой бы фильтр не был выбран, большого прорыва в звуке он не обеспечит. Это все очень тонкие нюансы.
Я бы пользовался ЦАПом как есть, а если не устраивает звук, то просто поменял бы на что другое.

Т.е. по его словам калибровка - это самое последнее о чем надо думать и это больше маркетинг.

Ну это его субъективное мнение.
Например для реализации DWA алгоритма нестабильность сопротивлений резисторов (на которую он указывал) не имеет значения.
Скорее всего ему это просто не интересно.

Так а какая ссылка на эту тему?

Посмотрите через профиль темы созданные Turbo_man-ом, там их разных есть, смежных по тематике.

[Turbo_man]

Нет, я фпга за 1500уе не использовал. Это Dmitry... какой-то пытал что-то подобное. Я исключительно параллельниками в конвейере балуюсь. Другие цапы мне совсем неинтересны.

[dortonyan]

Не, выше была речь про фифо с ЦФ. У вас же там была плата с spdif приемником, фифо и ЦФ в одной FPGA.

[Turbo_man]

Думаю про эту тему шла речь. Но сейчас эта фпга сильно подешевела?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2706056

---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 15:02 ----------

А так да, всё в куче у меня работает на недорогой демо-плате.
Осталось сделать i2s-вход для юсб и конвертор дсд2пцм.

[dortonyan]

Думаю про эту тему шла речь. Но сейчас эта фпга сильно подешевела?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2706056

Ну для простого апсемлпера такое точно не надо. Если только для какой-нибудь рум-коррекции многополосной системы.
Даже в моих проектах ЦФ на стареньком 1-ом циклоне ресурсов для аудио-апсемплера избыточно. В ep1c3 можно впихнуть и ЦФ и модуляторы 5-го порядка. Т.е. в одной мелкой древней FPGA помещается однобитный хайенд ЦАП.

[bbest]

Потому что вопрос такой. Фильтр можно применять любой.
А дальше уже нужно конкретизировать - что именно нужно от фильтра: минимальная неравномерность в полосе пропускания, максимальное ослабление алиясинга, минимальная длина импульсной хар-ки, ... и т.д. Т.к. эти факторы могут взаимно исключать друг-друга.
Ну и в любом случае, какой бы фильтр не был выбран, большого прорыва в звуке он не обеспечит. Это все очень тонкие нюансы.

Фильтр апсемплинга, который бы приводил максимально близко к оригиналу. Не знаю как на счет фильтра апсемплинга, но на счет FIR2 то эти фильтры меняют звук как день и ночь.

Я бы пользовался ЦАПом как есть, а если не устраивает звук, то просто поменял бы на что другое.

Так других вариантов R2R в diy среде пока нет. Есть еще от Мори, но как тот звучит не понятно. Можно взять готовый Терминатор от Динафриса, но так не интересно.

Ну это его субъективное мнение.
Например для реализации DWA алгоритма нестабильность сопротивлений резисторов (на которую он указывал) не имеет значения.
Скорее всего ему это просто не интересно.

Напрасно ты так. У него многие подходы конкретные и обоснованный и во многом его понять можно. На счет калибровки - как много R2R ЦАПов ты знаешь, которые бы проводили калибровку матрицы?

[Кокон]

В ep1c3 можно впихнуть и ЦФ и модуляторы 5-го порядка. Т.е. в одной мелкой древней FPGA помещается однобитный хайенд ЦАП.

Сразу на ум приходит древняя CS4392 и его 6 и 8 канальные версии 4362,4382.

[dortonyan]

Фильтр апсемплинга, который бы приводил максимально близко к оригиналу.

"Максимально близко к оригиналу" приводит любой фильтр.

Не знаю как на счет фильтра апсемплинга, но на счет FIR2 то эти фильтры меняют звук как день и ночь.

Возможно там просто специально сделан плохой фильтр, недофильтрованный алиясинг и меняет звучание. Но это уже вопросы вкусовщины, а не точности фильтров.

Так других вариантов R2R в diy среде пока нет.

Ну так используйте не R2R: "вам шашечки, или ехать?"

Напрасно ты так. У него многие подходы конкретные и обоснованный и во многом его понять можно.

Понять конечно можно: калибровать даже мелко-серийный ЦАП замучаешься. Проще отписаться, что калибровка не влияет.
А отсутствие DWA вообще ничем не обоснованно. Ресурсов оно почти не требует, ручной калибровки тоже не нужно, хотя бы для самоуспокоения сделать было можно.

Сразу на ум приходит древняя CS4392 и его 6 и 8 канальные версии 4362,4382.

Только это не хайенд. В основном из-за экономии на арифметике.
А на FPGA можно сделать как положено, без экономии (ну или почти без).

[bbest]

"Максимально близко к оригиналу" приводит любой фильтр.

Странно это конечно звучит. По моей ссылке, там где много фильтров перепробывали, только у лучшего 1 сэмпл из 8 был равен оригиналу, остальные отличались. Конечно это все мои умозаключения, но хотелось бы послушать на качественном референсном оборудовании какая разница между фильтрами.

Понять конечно можно: калибровать даже мелко-серийный ЦАП замучаешься. Проще отписаться, что калибровка не влияет.
А отсутствие DWA вообще ничем не обоснованно. Ресурсов оно почти не требует, ручной калибровки тоже не нужно, хотя бы для самоуспокоения сделать было можно.
Только это не хайенд. В основном из-за экономии на арифметике.
А на FPGA можно сделать как положено, без экономии (ну или почти без).

Ни чего не могу сказать, знаю что само-калибровка R2R мало где есть. Можно утоточнить есть ли она в MSB или они то же от нее отказались по причине, что не это в основном влияет на звук.

[Кокон]

Только это не хайенд. В основном из-за экономии на арифметике.
А на FPGA можно сделать как положено, без экономии (ну или почти без).

Тут в вопросе порядка.

Следующее поколение сделано уже совершенно по другому принципу.
По хорошему сравнил бы кто в чем отличия в реальном тесте .

Тут недавно один товарищ вбросил про ak4396 - специально достал и еще раз послушал.
Все как бы нормально - но явно кровь с ушей.
CS надо достать и проверить еще раз.
Как работают новые мне известно.

В одно время очень смутило как букварь писал про то, на чем он тестировал свои усилители и отслушивал эффекты.
Чуть со стула не упал - это была ему 0404
Сразу подтерли

[Alex]

Но сейчас эта фпга сильно подешевела?

Да, сильно.
https://www.digikey.com/en/products/...FgA5SBJEAXQF8g

Тут недавно один товарищ вбросил про ak4396 - специально достал и еще раз послушал.
Все как бы нормально - но явно кровь с ушей.

До 4399 у АКМ все было весьма так-себе.

[dortonyan]

Странно это конечно звучит. По моей ссылке, там где много фильтров перепробывали, только у лучшего 1 сэмпл из 8 был равен оригиналу, остальные отличались.

Если критерий "лучшести" - когда исходные семплы остаются неизменными, то это делает абсолютно любой цифровой фильтр из отдельных интегральных и встроенных в ЦАПы. Т.к. для экономии ресурсов везде используются полуполосные фильтры, а они оставляют исходные отсчеты неизменными.

Можно утоточнить есть ли она в MSB или они то же от нее отказались по причине, что не это в основном влияет на звук.

Для того чтобы отказаться нужно сначала сделать. По моему у них калибровки никогда и не было.

Тут в вопросе порядка.
Следующее поколение сделано уже совершенно по другому принципу.

Следующее - это какое, 4396? Так они не далеко ушли от 4392. По крайней мере в цифровой части там так же все очень скромно.
Соб-но цифровая часть даже в современных ЦАП так себе. Я встречал только один ЦАП (не помню какой), в котором ослабление на частоте Найквиста сделали больше, чем у полуполосного фильтра.
А по неравномерности в полосе пропускания и ослаблению в полосе задержания ЦФ в новых ЦАП обычно даже хуже чем у "старичков", типа 1792 или 1955.

Тут недавно один товарищ вбросил про ak4396 - специально достал и еще раз послушал.
Все как бы нормально - но явно кровь с ушей.

Здесь еще такой момент, что если аппаратура сильно старая и бюджетная, то звучать она может хуже современной даже не из-за старых микросхем, а просто потому что конструктив платы выполнялся еще по старым принципам (выводной монтаж, порезанные полигоны, абы какая схемотехника аналогового ФНЧ и т.п.).

Да, сильно.
https://www.digikey.com/en/products/...FgA5SBJEAXQF8g

Для апсемплера один хрен - дорого, бессмысленно и беспощадно.

[Alex]

Я встречал только один ЦАП (не помню какой), в котором ослабление на частоте Найквиста сделали больше, чем у полуполосного фильтра.
А по неравномерности в полосе пропускания и ослаблению в полосе задержания ЦФ в новых ЦАП обычно даже хуже чем у "старичков", типа 1792 или 1955.

Можно подумать, это что-то дало...

[Кокон]

Здесь еще такой момент, что если аппаратура сильно старая и бюджетная, то звучать она может хуже современной даже не из-за старых микросхем, а просто потому что конструктив платы выполнялся еще по старым принципам (выводной монтаж, порезанные полигоны, абы какая схемотехника аналогового ФНЧ и т.п.).

Это широко известная карта E-MU 0204 и 0404 пригодные только для измерений/вывода цифры.
Про схемотехнику и платы пожалуйста не надо Там все на крепкую 3 с плюсом.

Следующее - это какое, 4396? Так они не далеко ушли от 4392. По крайней мере в цифровой части там так же все очень скромно.
Соб-но цифровая часть даже в современных ЦАП так себе. Я встречал только один ЦАП (не помню какой), в котором ослабление на частоте Найквиста сделали больше, чем у полуполосного фильтра.
А по неравномерности в полосе пропускания и ослаблению в полосе задержания ЦФ в новых ЦАП обычно даже хуже чем у "старичков", типа 1792 или 1955.

Имелось ввиду AKM439X и CS4392,CS4382,CS4362 - СS4398 промежуточное - новое CS43198 и тд.
Если судить по stopband, то однозначно да.
Буду доставать старый кристалл и сравнивать.
1955 - 5 порядок как и кристалл.
1794 - особняком однозначно.

Сабры у меня достаточно разной и всякой.Конечно можно пробовать внешний цф для 1955 179x и старой 9018 сабры.
Но, только если появиться плата FPGA.
Заодно доделать мультибиты можно будет.
Да и дальние это планы конечно.

Ибо развлекаюсь дальше с композитами.
Источников звука хватает на данный момент.
Можно сказать освежаю память былых лет

[bbest]

Для апсемплера один хрен - дорого, бессмысленно и беспощадно.

Баснословно дорого. В такую цену можно взять готовое изделие.

Так возвращаясь к нашим ... вопросам: на веге есть готовый проект, схожий с реклокером IsnCanada FIFO Q7?

[Delta213]

Баснословно дорого. В такую цену можно взять готовое изделие.

Бери главное подороже! Это основное, возьмешь дешевку, потом не избавишься от нее и себя корить будешь. Канада наверное норм, если нет ничего понавороченней.

[bbest]

Бери главное подороже! Это основное, возьмешь дешевку, потом не избавишься от нее и себя корить будешь. Канада наверное норм, если нет ничего понавороченней.

Реклокеры на вториче расходятся как горячие пирожки. Причина проста - пока производителей единицы (KALI вон уже свернулась).