Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[Alex]

+70С - это уже палец не удержишь.

[JazMan]

+70С - это уже палец не удержишь.

Это уже близко к температуре пережаренного стейка)

[zeg007]

Подскажите пожалуйста. Чисто теоретический вопрос. Допустим иметься два совершенно одинаковых по габаритам(и допустим даже по внутреннему заполнению) сердечника для тороида. Но у первого сталь на 1.8Тл, а у второго на 1.3Тл. Правильно по одним и тем же формулам, мотаем одинаковую по всем параметрам, на обоих сердечниках первичку на пониженную 1.1Тл и вторичку. Повторюсь, получается два совершенно одинаковых тороида, по сечению магнитопровода, габаритам, количеству витков и сечению меди. Нагружаем одинаково хорошо вторичку.

Вопрос. Просадка напряжения будет одинаковая на обоих трансформаторах, и на ее величину влияет только сечение меди?

[Radiovintage]

Вопрос. Просадка напряжения будет одинаковая на обоих трансформаторах, и на ее величину влияет только сечение меди?

Да, зависит только от длины провода и плотности тока.
Только зачем мотать на 1,1Тл? Лишний расход меди и низкий КПД, а плюсов никаких
Если сталь до 1,8Тл то при 1,5Тл уже будет абсолютно бесшумно, как в акустическом так и в электромагнитном.

[ИГВИН]

Повторюсь, получается два совершенно одинаковых тороида, по сечению магнитопровода, габаритам, количеству витков и сечению меди. Нагружаем одинаково хорошо вторичку.

Вопрос. Просадка напряжения будет одинаковая на обоих трансформаторах, и на ее величину влияет только сечение меди?

Там две разных кривых намагничивания.
Соответственно, на двух физически разных магнитопроводах не будет одинаковых параметров трансформации.

[Starichok]

только эту разницу нужно будет через микроскоп искать...

[ИГВИН]

только эту разницу нужно будет через микроскоп искать...

Смотря насколько плохо "второе" железо.
К тому же в сети бывает и 245 В, со всеми вытекающими.

[zeg007]

Ок, с этим понятно что если разница и есть, то большинстве случаев она не уловима. Главное что я не увидел формулу, по которой высчитывается просадка например строго на 20% больше.
Следующий вопрос. Первый транс с хорошим железом (держащим)1.8Тл, и увеличенным числом витков первички под расчет 1.5Тл. Второй транс с железом похуже (держащим)1.4Тл, и увеличенным числом витков первички под расчет 1.1Тл. Сердечники габаритно одинаковые. В электромагнитном плане они будут примерно одинаковы или транс с железом похуже(изначально 1.4Тл, намотанным на 1.1Тл в данной конструкции), будет заметно по меньше фонить?

[Антидот]

В электромагнитном плане они будут примерно одинаковы или транс с железом похуже(изначально 1.4Тл, намотанным на 1.1Тл в данной конструкции), будет заметно по меньше фонить?

"Держащий" сколько-то Тл весьма условное понятие, форма тока м.б. весьма разная. Отсюда и кол-во и "качество" излучения могут быть больше как в одну, так и в другую сторону.

[Radiovintage]

"Держащий" сколько-то Тл весьма условное понятие

Форма кривой намагничивания это никакое не условное, а реально измеряемое.

[Антидот]

Форма кривой намагничивания это никакое не условное, а реально измеряемое.

Не передёргивайте, у zeg007 нет ни слова про форму, а написано "держащий" столько-то тесла. Это понятие (держащий) не имеет однозначного технического обоснования.

[Radiovintage]

нет ни слова про форму, а написано "держащий" столько-то тесла. Это понятие (держащий) не имеет однозначного технического обоснования.

Это означает амплитуду индукции до насыщения, что измеряемо и абсолютно однозначно.

[zeg007]

Это означает амплитуду индукции до насыщения, что измеряемо и абсолютно однозначно.

Могу ошибаться, но также вижу этот параметр.

[Антидот]

Это означает амплитуду индукции до насыщения

Индукция насыщения - это индукция насыщения. А термина "держит" нет, и что под ним подразумевает конкретный человек неизвестно. Недоразумений не будет, если придерживаться общепризнанной терминологии.

[ИГВИН]

Индукция насыщения - это индукция насыщения. А термина "держит" нет, и что под ним подразумевает конкретный человек неизвестно. Недоразумений не будет, если придерживаться общепризнанной терминологии.

Коллеги, не горячитесь. Индукции насыщения по сути точной цифры не будет, т.к. есть довольно плавное "колено", кривая насыщения. В любом букваре можно посмотреть, все в курсе, полагаю.
Так вот, если проектировать трансформатор для аудио, для измерилки, для медтехники, то надо от верха кривой, где она становится почти горизонтальной, уходить вниз по индукции на 20-25%. А так как при этом растет активное сопротивление обмоток, то имеет смысл при расчете уйти не столько в медь, сколько в железо. Имея при этом в виду, что лучше увеличить сечение магнитопровода "вверх", чем "вширь". Примерно как это сделано в ЛАТРах.

[zeg007]

Индукция насыщения - это индукция насыщения.

Блестяще!!! Индукцию можно иметь ввиду ту которая являться параметром материала сердечника, и ту которая является параметром режима работы конкретного сердечника в конкретном трансформаторе. И я всего лишь разграничил для понимания, элементарным словом, да при условии что имел ввиду оба варианта в одном моем сообщении))

[Антидот]

Индукции насыщения по сути точной цифры не будет

Именно так, реальная её величина лежит в области напряжённости магнитного поля, не используемой в реальном трансформаторостроении (многие тысячи, и даже десятки тысяч А/М). А то, что чаще всего называют индукцией насыщения применительно к трансформаторам, таковой не является.

Так вот, если проектировать трансформатор для аудио, для измерилки, для медтехники, то надо от верха кривой, где она становится почти горизонтальной, уходить вниз по индукции на 20-25%.

Да, как-то так.

А так как при этом растет активное сопротивление обмоток, то имеет смысл при расчете уйти не столько в медь, сколько в железо. Имея при этом в виду, что лучше увеличить сечение магнитопровода "вверх", чем "вширь".

[zeg007]

Всем спасибо за ответы. Многие оперируют на отсутствие точной цифры индукции как данности. Ок. Но сути интереса это не меняет. Перефразирую вопрос.
Имеет ли смысл брать более хорошую сталь (с параметрами самого СЕРДЕЧНИКА ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО на несколько десятых ТЛ более высокой индукцией) для изготовление тора, при условии что есть выбор этих сердечников, и при любом раскладе, как при намотке на плохой стали так и на хорошей, первичка будет мотаться с запасом в теже 20-30%? Плюс в экономии меди на хорошем железе понятен.

[Radiovintage]

Имеет ли смысл брать более хорошую сталь

В общем случае для силовых трансов конечно да.

[zeg007]

В общем случае для силовых трансов конечно да.

Если можно, то чем обусловлено? Пусть даже в теории.