Идеальный кроссовер

[Корень]

Понимаю, что тема не нова. Но, хотелось бы задать вопрос. Каковы критерии оптимальности кроссовера для трехполосного активного усиления?

1. А должны ли быть фильтры кроссовера фазолинейны (в Линквиц-Райли ФЧХ нелинейна)? Как это скажется на импульсном музыкальном сигнале?
2. Как корректировать ФЧХ фильтров и АС с учетом взаимного расположения ушей и громкоговорителей в пространстве?

[SemSem]

Он и есть трехполосный

жаль только, что частоту среза фильтров оперативно изменить труднореализуемо.....

[anatol0]

жаль только, что частоту среза фильтров оперативно изменить труднореализуемо.....

Галетные переключатели спаренные-счетверённые и переключаете резисторы в частотозадающих цепях.

[devisangela]

Лучше конденсаторы - их меньше.

[mAxSpace]

В момент переключения наверно неприятно будет

[Корень]

В момент переключения наверно неприятно будет

Можно параллелить кондеры, как вариант и коммутировать конденсаторы в "батарее". Так тоже будут щелчки?

[mAxSpace]

...хотя если на постоянку без коммутации запаять на самую высокую частоту, то уже не смертельно.

[SemSem]

В момент переключения наверно неприятно будет

так только при настройке, можно и потерпеть ))

Галетные переключатели спаренные-счетверённые и переключаете резисторы в частотозадающих цепях.

это да, но хотелось бы плавности....получается, что нужно по одному счетверенному резистору на "диапазон"....

Лучше конденсаторы - их меньше

но резисторы в "пары" подобрать проще....

[mAxSpace]

так только при настройке, можно и потерпеть ))

Я когда-то, очень давно грезил универсальным пассивным кроссовером с кучей галетников, чтоб колонки настраивать.
К счастью осуществить так и не получилось. Попытки использовать аналоговые активные кроссоверы с изменением частоты раздела на лету, тоже ничем хорошим, кроме бесценного опыта, не закончилась.
А вот измерения в сочетании с компьютерным моделированием дает весьма хороший результат. Причем как для пассивных систем, так и для активных с DSP.

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

но резисторы в "пары" подобрать проще....

есть идея получше...
Один
Два
Три
И т.д.

[SemSem]

есть идея получше...

да, это точно лучше только шесть штук в ряд многовато....

Попытки использовать аналоговые активные кроссоверы с изменением частоты раздела на лету, тоже ничем хорошим, кроме бесценного опыта, не закончилась.

а что было плохого ( в двух словах ) ?....

[mAxSpace]

а что было плохого ( в двух словах ) ?....

Я уже писал... много раз, и не только я.... уже много лет подряд.
Если вдруг не заметили - ссылка во втором сообщении.
Повторю еще раз - такого рода кроссоверы имеют фиксированный наклон и форму передоточной и не учитывают АЧХ динамика и его ФЧХ. Потому идеальность этих кроссоверов разобется в дребезги об эти наравномерности.

[devisangela]

Я уже писал... много раз, и не только я.... уже много лет подряд.
Если вдруг не заметили - ссылка во втором сообщении.
Повторю еще раз - такого рода кроссоверы имеют фиксированный наклон и форму передоточной и не учитывают АЧХ динамика и его ФЧХ. Потому идеальность этих кроссоверов разобется в дребезги об эти наравномерности.

Абсолютно не согласен. См. пост номер 8. там я прилепил АЧХ, а фаза, насколько я помню, есть производная от АЧХ. Если использовать динамики с достаточным перекрытием полос, то проблема решается.

[mAxSpace]

Абсолютно не согласен. См. пост номер 8. там я прилепил АЧХ, а фаза, насколько я помню, есть производная от АЧХ. Если использовать динамики с достаточным перекрытием полос, то проблема решается.

Нет, проблема не рашается. она минимизируеься, но остаётся.
Конечно если делать что-то уровня колонок муз. центра, то это не тот класс в котором это критично, но если говорить про хорошеее сведение серьезной системы, то перекрытие по АЧХ и ФЧХ должно быть не менее 2 дб. Т.е. при разделе 2,5кгц, НЧ должен быть идеально (+-1дБ) линеен до 10кгц, а твитер с 600гц.
В реальной жизни найти таких динамиков практически невозможно. Даже бафл корпуса АС внесёт искажения АЧХ и фчх.

[Корень]

Я когда-то, очень давно грезил универсальным пассивным кроссовером с кучей галетников, чтоб колонки настраивать.

есть идея получше...

И т.д.

Благодарю за ссылки! Очень нужные детали!

[SemSem]

Если использовать динамики с достаточным перекрытием полос,

а что мешает поднять порядок фильтра ?....

Конечно если делать что-то уровня колонок муз. центра,

получается, у MAXIM_A музыкальные центр - он использует аналоговый кросс ) ?....всем бы такой, однако

Максим, из Вашего опыта вопрос - Вы выбрали динамики, под них выбрали частоты кроссовера, посчитали оформление, собрали его, засунули все внутрь....как часто Вам приходилось менять потом или подстраивать частоты раздела ?....

[mAxSpace]

Максим, из Вашего опыта вопрос - Вы выбрали динамики, под них выбрали частоты кроссовера, посчитали оформление, собрали его, засунули все внутрь....как часто Вам приходилось менять потом или подстраивать частоты раздела ?....

Дело не в частоте раздела. А форме передаточной фильтра. Её приходится подстраивать в 100% случаев.
Расчётный кроссовер. т.е. примерно тот что обсуждается в этой ветке это просто как заготовка которая по итогу превращается и по виду и значению номиналов в схеме в совершенно другой фильтр.
Давайте для примера покажу электрическую АЧХ фильтров несколько вариантов действующих двух и трёхполосок...

---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

[Merstan]

а что мешает поднять порядок фильтра ?....

везёт, если не слышно; действительно, если навалить порядков, то сводить проще. Задача же при сведении не только в ровной АЧХ, а ещё и минимизировать вмешательство в ФЧХ в воспроизводимой головкой области частот.

[SemSem]

которая по итогу превращается и по виду и значению номиналов в схеме в совершенно другой фильтр.

по всему выходит, что покупая КИТ с названием "Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера" ( или другой аналогичный ) и реализуем на нем что-то, мы, по факту, занимаемся профанацией и тупо тратим время ?......

[hippo64]

если навалить порядков, то сводить проще.

Не совсем так, Ден, вернее совсем не так, проще свести певым порядкои, имхо

[Merstan]

проще свести первым порядком

При условии задвижения пищалки вглубь. Условимся, что переворачивать фазу нельзя.

---------- Сообщение добавлено 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

Или останется оллпасс навалить на пищалку.

[mAxSpace]

Offтопик:

по всему выходит, что покупая КИТ с названием "Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера" ( или другой аналогичный ) и реализуем на нем что-то, мы, по факту, занимаемся профанацией и тупо тратим время ?......

Ну как бы да. Универсальных кроссоверов не существует.
Аналогичная история про кроссовер Сабсоника (у него тоже кажется был проект)
Работать оно как-то буде. более того такие кроссоверы раньше в ПРО звуке использовали? а некторые и до сих используют.
Некторые люди покупают себе наушники за 300 руб и машины Российского производства конца прошлого века.

---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

Условимся, что переворачивать фазу нельзя

Или останется оллпасс навалить на пищалку.

А что их этого хуже ?
И чем плохо переворачиваие полярности ? (вот только сказок не надо, масса примеров отличных АС с инверитированными ВЧ или СЧ в трехполоске.)