ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[stratov]

"Гарантия" видна на спектре, в виде полного отсутствия гармоник и интермодуляций.
Линейность ЦФ ограничена только разрядностями внутренней арифметики. И для современных микросхем цифровые нелинейности много меньше аналоговых нелинейностей и шумов.

Интересно почему нет цф готовых вроде того же sm5842, но на 16x,ведь многие параллельными 16x переваривают. В основном то 8х, то 4..

[dortonyan]

Интересно почему нет цф готовых вроде того же sm5842, но на 16x,ведь многие параллельными 16x переваривают. В основном то 8х, то 4..

Видимо в те годы, когда нужны были отдельные ЦФ, х4..х8 было оптимально по стоимости, т.к. аналоговый фильтр уже получается несложный.

[kent]

а тск ли идеален алгоритм "додумывания" цф? где гарантия что та математика заложеная в цф, верна. Как вариант

Ранее речь шла о сборке из готовых компанентов, а если речь про идеал, то и сами доступные микросхемы DAC не идеальны. Тогда надо переносить всю цифру на программную реализацию - был уже здесь пример дельта-сигмы на плиске + ЦФ на ней же, вот где можно совершенствовать снимая ограничения доступных решений в кремнии.

[Alex]

Есть опыт прослушки разных CD-плееров филипсов, денонов и т.д. на этих параллельных цапах

У меня есть не только "опыт", но и сами плееры

использовать ES9038Q2M.
И пока не соображу как правильно это всё состыковать...

Для начала - решить в каком режиме использоваьт 9038 - в синхрнном или асинхронном.
В последнем случае у нее свой собственный клок (на нее вешается кварц или осциллятор) и внутри DPLL.

Может и не реклочить?

Может.

где гарантия что та математика заложеная в цф, верна.

Гарантия - в почти сотне лет развития теории обработки сигналов.

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:42 ----------

Интересно почему нет цф готовых вроде того же sm5842, но на 16x,ведь многие параллельными 16x переваривают.

Может потому, что первый РС был с тактовой частотой 4.77 МЕГА герц а не ГИГА, как сейчас?
С какой скоростью этот ЦФ должден был считать?

[Дмитрий Косачев]

Для начала - решить в каком режиме использоваьт 9038 - в синхрнном или асинхронном.
В последнем случае у нее свой собственный клок (на нее вешается кварц или осциллятор) и внутри DPLL.

Понял, значит надо выбрать асинхронный режим. Спасибо!

[Alex]

Да, асинхронный это самое простое.

[dortonyan]

Может потому, что первый РС был с тактовой частотой 4.77 МЕГА герц а не ГИГА, как сейчас?
С какой скоростью этот ЦФ должден был считать?

При чем здесь мегагерцы? ЦФ это же логика, работающая параллельно, высокая тактовая частота ей не требуется.
Просто для х16 потребуется дополнительный каскад оверсемплинга, что означает немного больше логики и соот-но - немного большую стоимость чипа.
А так как аудио - это в первую очередь про экономию, то и урезают вычислительные ресурсы везде где можно (даже в современных чипах).

[Alex]

Просто для х16 потребуется дополнительный каскад оверсемплинга,

Ну так и семплрейт-же вдвое выше, считать нужно быстрее.

[dortonyan]

Ну так и семплрейт-же вдвое выше, считать нужно быстрее.

Семпл-рейт вдвое выше только для последнего х2 каскада. Для остальных х8 обсчет точно такой же.
А для последнего х2 каскада фильтр совсем короткий, там всего 5..6 умножений на пару выходных семплов.
Т.е. это либо небольшой дополнительный блок логики, либо (если все каскады обсчитываются общим ALU блоком) пол сотни дополнительных умножений ALU на период входной частоты семплирования (что еще дешевле).

[Meta|_]

Интересно почему нет цф готовых вроде того же sm5842, но на 16x,ведь многие параллельными 16x переваривают.

Не факт что x16 будет звучать лучше, особенно без деглитчера. Если хочется попробовать сделайте х2 программно и ещё х8 на SM5847 (5842 не катит).

[Alex]

Семпл-рейт вдвое выше только для последнего х2 каскада. Для остальных х8 обсчет точно такой же.

Это понятно.

Т.е. это либо небольшой дополнительный блок логики, либо (если все каскады обсчитываются общим ALU блоком) пол сотни дополнительных умножений ALU на период входной частоты семплирования (что еще дешевле).

Ну может на ФПГА так и получается, я на проце делал - там с ростом кратности рост потребления ресурсов был ощутимый.

[dortonyan]

Ну может на ФПГА так и получается, я на проце делал - там с ростом кратности рост потребления ресурсов был ощутимый.

Так микросхемы специализированных ЦФ работают аналогично ФПГА: там специализированная логика, процессоров внутри нету.
Кстати, а как интерполяцию делали, х2 ступенями или однопроходной?

[Сухоруков Сергей]

Не факт что x16 будет звучать лучше, особенно без деглитчера.

Это точно.

[Alex]

Кстати, а как интерполяцию делали, х2 ступенями или однопроходной?

Пробовал и так и так, ступенями было лучше.

[Delta213]

Кстати про деглитчер, подкинте названия старых сидюков где оный присутствует. Я нашел пару СМ, но там не все ясно, цф какие-то ямахи, или что-то непонятное стоит после DG и перед ключом. Да и вообще старые схемы, аппноты, даташиты итд. На пцм56, 55 я уже видел.

[dortonyan]

А смысл смотреть схемы старых сидюков?
Я пару схем каких-то видел, но там УВХ совсем убогие, на JFET-ах.
На современных SPDT ключиках делается гораздо проще и лучше.

[Delta213]

Лучше не надо, лучше это от ад1853 и выше. Нужен ретро звук.

[Grigori G.]

с цф, реклоком, деглитчером на 4066

Тут еще вопрос, реально ли нужен деглитч данному ЦАПу и будет ли он на 4066 лучше, чем отсутствие оного.

[dortonyan]

а какой цф лучше 1244 или 5842?

1244 поинтереснее.
Там и шейпер есть и постоянное смещение и аттенюация. Полный набор примочек.

У меня оба есть, я уже начинаю подумывать сделать все по старинке, с цф, реклоком, деглитчером на 4066 5534 5532 всё такое. Даёшь ретро!

Ретро ЦАП - вполне нормально. 1244, кстати даже по современным меркам вполне приличный ЦФ.
Только для деглитчера плохие ключи не надо, тогда уж лучше без него. Но без деглитчера баловаться с калибровкой особо не получится.
Ключи лучше 74LVC1G3157. 5532/34 для УВХ тоже не годится, из старых можно OPA134/604, OP42, AD845, LM6171, LM318 и т.п. Это все достаточно древние приборы.

Нужен ретро звук.

Чтобы получить явное "бабушкино радио" надо в кач-ве ЦАП использовать что-то типа TDA1543 или LC7881, без ЦФ и с CS8412 на входе.
И печатку делать одностороннюю с выводной керамикой (или даже пленкой) в питании "цифры". Ну и лампу еще на выход.
Только будет ли оно обладать старым мелодичным звучанием или просто г-но звуком - это большой вопрос.

[steel_monkey]

Offтопик:
Вот правда хотелось бы субъективно сравнить (в ультимативной форме - за что готов заплатить рублём) традиционный вегалабовский и антивегалабовский ЦАП https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1523549883