Страница 755 из 779 Первая ... 745753754755756757765 ... Последняя
Показано с 15,081 по 15,100 из 15564

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131455 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #15081
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,540

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот именно. Заигрались в контроллеры там, где они в упор не нужны. Вентиляторы, индикаторы...

  3. #15082
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    51
    Сообщений
    286

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вопрос немного в тему "ответвлений" для индикаторов - откуда в усилителе будет правильно снимать сигнал для внешнего активного саба?

  4. #15083
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,540

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    После регулятора громкости отдельный буфер-повторитель.

  5. #15084
    Частый гость Аватар для NikNet
    Регистрация
    16.06.2022
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ребята поделитесь плиз Gerber файлом, тоже хочеться собрать такой усилитель

  6. #15085
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    После регулятора громкости отдельный буфер-повторитель.
    Так можно - но надо будет делать этот самый повторитель .... но кстати можно и проще - взять сигналы двух каналов с выходов ламповых каскадов и сложить их на резисторах , так чтобы получившийся делитель ослаблял сигналы примерно в 30 раз ( усиление ламповых каскадов ) . Тогда для такого выхода потребуется всего 2 конденсатора и 3 резистора ....

  7. #15086
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,540

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    всего 2 конденсатора и 3 резистора
    ... и получим ба-альшую зависимость от нагрузки, а заодно вмешаемся в основной сигнал. Разве это не очевидно?
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    надо будет делать этот самый повторитель
    Ну прям сложно... Лень - на али полно готовых плат по 100р.

  8. #15087
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,497

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У subsonic`а был проект буфера для саба с фильтрами и регулировкой уровня .

  9. #15088
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,540

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    всего 2 конденсатора и 3 резистора
    ... и получим ба-альшую зависимость от нагрузки, а заодно вмешаемся в основной сигнал. Разве это не очевидно?
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    надо будет делать этот самый повторитель
    Ну прям сложно... Лень - на али полно готовых плат по 100р.

  10. #15089
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    ... и получим ба-альшую зависимость от нагрузки, а заодно вмешаемся в основной сигнал. Разве это не очевидно?
    Да с чего вдруг "большую" ??? Внутреннее сопротивление выхода лампового каскада тут порядка 300 ом , входное сопротивление ВК - при сопротивлении нагрузки 8 ом и усилении по току выходных транзисторов 100 - примерно 80 ком , то есть основную нагрузку на лампы дают не транзисторы ВК , а резисторы по 30 ком на их базах ( 15 ком в итоге ) . Ну и нетрудно посчитать , каково тут влияние нагрузки - оно реально очень маленькое ( я кстати про это в теме писал ) . И вот , если мы нагрузим наши лампы ещё и резисторами , скажем , по 30 ком для этого "самбуферного" (tm) делителя - лампы этого практически не заметят Так что это вполне годный вариант , дешёвый и надёжный ...

  11. #15090
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,540

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    "самбуферного" (tm)
    Я бы сказал - самбухерного.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так что это вполне годный вариант
    А яб не стал. Ну не надо туда вмешиваться в принципе, мало ли что с саба может прилететь... Хотите снимать оттэда - снимайте, но буфер нужен.

  12. #15091
    Частый гость Аватар для igorus
    Регистрация
    03.09.2023
    Адрес
    МСК, СВАО
    Возраст
    51
    Сообщений
    286

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Ну прям сложно... Лень - на али полно готовых плат по 100р.
    А это чудо кетай-хайфая точно не "вмешается в основной сигнал"?
    Может, есть поприличнее что-то?

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    У subsonic`а был проект буфера для саба с фильтрами и регулировкой уровня .
    Спасибо, попробую найти.
    Желания сэкономить нет, лени тоже - с удовольствием сварганю сам.

  13. #15092

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от igorus Посмотреть сообщение
    откуда в усилителе будет правильно снимать сигнал для внешнего активного саба?
    С регулятора громкости и не далее. САБ активный, лишний огород городить не стоит. Лучше использовать цифровой кроссовер, задержками можно точно фазировать акустику, а это не мелочи для качественного звука.

  14. #15093
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дмитрий, есть идеи как это дело можно побороть?)

  15. #15094
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Дмитрий, есть идеи как это дело можно побороть?)
    В смысле - помеху от индикатора ? Ну я думаю как - надо сначала убедиться , что помехи нет при работающем индикаторе , соединённом с землёй УНЧ , при не поданном на вход индикатора сигнале . Если оно на самом деле так - тогда смотрим осциллом , что у нас на входах индикатора . Если там есть помеха - значит , она как-то пролезает туда через паразитные связи в схеме индикатора . Тогда вполне логично - если помеха уже есть на входах индикатора , то когда мы соединяем эти входы со входами УНЧ - она должна появиться и в сигнале УНЧ . Тут надо просто посмотреть монтаж индикатора и найти , как оно там получается . Ну а если помеха появляется уже при подключении земли индикатора к земле УНЧ - тогда причина другая , и связана она с протеканием тока помехи через землю УНЧ . То есть , вот так надо постепенно "отсекать" ложные варианты - тогда в итоге , как говорил Шерлок - останется только один правильный

  16. #15095
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,540

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    надо сначала убедиться , что помехи нет при работающем индикаторе , соединённом с землёй УНЧ
    Массу ослика куда цеплять?

  17. #15096
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    В смысле - помеху от индикатора ? Ну я думаю как - надо сначала убедиться , что помехи нет при работающем индикаторе , соединённом с землёй УНЧ , при не поданном на вход индикатора сигнале . Если оно на самом деле так - тогда смотрим осциллом , что у нас на входах индикатора . Если там есть помеха - значит , она как-то пролезает туда через паразитные связи в схеме индикатора .
    Да, оно так и есть. Если не подключать входы, при включенном индикаторе все норм. У меня VFD дисплей, MK и буфер висят на отдельной земле которая отделена от сигнальной земли резисторами на 10Ом. Я попробую пощупать Осцилом как вы сказали, но помеху точно генерит дисплей. Пока это все дело на отдельной земле проблем нет. А когда я подключаю сигнальный провод, то все это дело начинает пролазить. Тоже самое происходит если просто землю дисплея и на вход усилителя кинуть резистор на 10к (что равно входному сопротивлению инвертирующего буфера). По хорошему мне нужно как-то отвязаться от сидит дисплей. Думал попробовать подключить это дело через оптопару Скорее всего хрень получится, но вдруг

  18. #15097
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,540

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Трансформатор. Такой. Или такой. Для индикатора легко прокатит.
    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    У меня VFD дисплей
    Уже проблема. Накал откуда как питается?

  19. #15098
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Mrtunets Посмотреть сообщение
    Да, оно так и есть. Если не подключать входы, при включенном индикаторе все норм. У меня VFD дисплей, MK и буфер висят на отдельной земле которая отделена от сигнальной земли резисторами на 10Ом. Я попробую пощупать Осцилом как вы сказали, но помеху точно генерит дисплей. Пока это все дело на отдельной земле проблем нет. А когда я подключаю сигнальный провод, то все это дело начинает пролазить. Тоже самое происходит если просто землю дисплея и на вход усилителя кинуть резистор на 10к (что равно входному сопротивлению инвертирующего буфера). По хорошему мне нужно как-то отвязаться от сидит дисплей. Думал попробовать подключить это дело через оптопару Скорее всего хрень получится, но вдруг
    Да , всё это как-то странно .... на расстоянии вообще понять трудно . А вот если например землю включенного дисплея соединить с землёй усилителя , а на усилитель просто подать сигнал от какого-нибудь источника - тогда помеха есть ?

  20. #15099
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,540

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Давайте заведём отдельную тему - как прицепить периферийное уст-во на микроконтроллере и с люминесцентным дисплеем к звуковому уств-ву так, чтобы помехи от него не проникали в тракт...

  21. #15100
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,199

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да взять и прилепить.
    Аккуратно
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 755 из 779 Первая ... 745753754755756757765 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •