Многополосные усилители – это реальность (2)

[Mazila]

Приветствую коллег по цеху!!!

Что то меня зацепило... и понесло в многоканал. Пока, с точки зрения настройки и сведения АС. Прикупил я цапик "Flex Eight" на 8 каналов с плюшками софтовыми типа цифровых фильтров и прочей нужности. Послушал его звук, сравнил с DYK DAC 1.3. В целом звучит достойно, можно пробовать пилить на нем полноценную активную АС.

Задался выбором усилков и остановился на YES-3-SAB, как лучшем компромиссом для реализации в приемлемым корпусе.
Решил питание организовать в отдельном корпусе. Причесал плату для многоканала без отдельного БП.



Теперь думаю, как запилить БП. Стабилизированный или сделать хорошую фильтрацию от помех и остановится на CRC.

[владимирр]

предполагаю, что да... если не скорость нарастания, то фронт импульса должен быть разный...

И как скорость от питальника зависит.

[Mazila]

И как скорость от питальника зависит.

в усилках, с увеличением мощности вкачиваемой, снижается полоса пропускания. Тут, скорее всего будет влияние на геометрию фронта импульса. Там, где нет достаточного запаса энергии, предполагаю будет завал на фронтах...

[Merstan]

Там Никитин в свое что-то писал по поводу емкости фильтра.

[владимирр]

Там, где нет достаточного запаса энергии, предполагаю будет завал на фронтах...

Я не против если сделаешь лабораторку, думаю будет интересно.

---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

Там Никитин в свое что-то писал по поводу емкости фильтра.

Энергия должна быть, согласен, но это не бублик с банками.

[Carter]

но это не бублик с банками

Точно, но некоторое "это" может оказаться таким шлаком, что сколько банок на него не вешай, толку не будет. Видимо автор "качества" и пытается увести тему на обсуждение "этого", в силу своего опыта и понимания))

[владимирр]

Точно, но некоторое "это" может оказаться таким шлаком, что сколько банок на него не вешай, толку не будет.

Offтопик:
Я провёл лабораторку и на такой повесил такое, банки предварительно были разряжены, ну чо, запускается. Заявленная 500вт, напруга 2х48в, ёмкость чуть недотягивает 2х20000мкф. Так что хаять этот бэпешник не вижу смысла. И да, 400вт он держит, правда аки утюг.

[Merstan]

как фронты?
нарастают?

[владимирр]

Offтопик:
Денис, я про стартанёт или нет, а про фронты

Mazila, пущай лабораторку делает.

[sewerin]

Вопрос дилетанта.
Что происходит в работающей системе, когда на ходу заряжается избыточная ёмкость? А если она никогда не разряжается, то зачем она?
Как считать достаточную ёмкость фильтра?

Ничего хорошего. Правда, если заряжается "на ходу" маленькая ёмкость, то это ещё хуже. Чем больше ёмкость, тем больше отношение доступный для ВК заряд/"дозаряд".

Полный отказ от дозаряда возможен только при АКБ. И всё равно, После АКБ надо СLC, то есть тоже есть этот самый постоянный дозаряд финальных С, правда, от более чистого и низкоимпедансного "ЗУ".

[Mickhail]

Желательно,в корпус и на солнышко и часика на 2-3 на 50-75% мощности. Потом раз так 200-30 включать выключать. Обычный рабочий тест.А фронты что...будут.

[domician]

После надо СLC

Чего???

[sewerin]

Чего???

После аккумулятора, чтоб почистить химшум. Десятки-сотни микровольт.

[mAxSpace]

предполагаю, что да... если не скорость нарастания, то фронт импульса должен быть разный...

При таком раскладе и АЧХ должна измениться.

---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 21:12 ----------

в усилках, с увеличением мощности вкачиваемой, снижается полоса пропускания.

Если ИБП нагрузить на резистор то полоса будет от ноля герц. И не важно. какой там конденсатор, т.к. в таком решиме он работает как фильтр ВЧ составляющей.

Mazila, То что вы в голове у себя представляете относится к без ООС-ным усилителям работающим очень близко к насыщению выходных транзисторов.
В общем тот случай когда БП уже задыхается просаживаясь на более чем 40% по напряжению.

[domician]

Десятки-сотни микровольт.

Из за этого городить CLC?
У меня давно усилок питается от АКБ, можно АС хоть в ухо засунуть, мертвая тишина.
В каких-то спецприменениях это и существенно, но не в аудио.

[mAxSpace]

Я не против если сделаешь лабораторку, думаю будет интересно.

Спойлер.

Скрытый текст

Я делал много раз много лет назад. С осциллографами, генераторами и т.п.
Если усилитель гонять на 2/3 мощности разницы - НОЛЬ.
Если до клипа доводить, то на клипе видно как просачивается пила от сглаженного напряжения выпрямителя.
На ИБП там разумеется частота высокая, там её сгладить достаточно пары десятков хороших микрофарад с низким ESR на ВЧ.
Так-то лишняя фарада емкостей хуже не сделает, если БП сдюжит её заряжать, особенно при включении, но и лучше тоже толку нет когда достигнута "НЕОБХОДИМАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ"
А это 5...10 тыс мкф на канал усиления работающий на 4 ома. Если на 2 ома - умножай на два.
С ИИП со стабилизацией все емкости переносятся и пересчитываются на коофициент трансформации в первичную часть БП. На выходе 1000мкф хватит и на 10квт. На выходе важнее как емкость шунтирует ВЧ

[свернуть]

[Viktor S]

Спойлер.

[sewerin]

Из за этого городить CLC?
У меня давно усилок питается от АКБ, можно АС хоть в ухо засунуть, мертвая тишина.
В каких-то спецприменениях это и существенно, но не в аудио.

Да, а что - жалко L? Можно по витков 20 на феррите.
Тишина в динамиках мало о чём говорит. Шум БП лезет в сигнал, зависит от этого сигнала.

[владимирр]

На выходе 1000мкф хватит и на 10квт.

[mAxSpace]

Кстати, у инверторного сварочника АЧХ - от постоянки, но там никто никогда не выдел на выходе больших конденсаторов

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

Тишина в динамиках мало о чём говорит. Шум БП лезет в сигнал, зависит от этого сигнала.

Это очень точно !
Надо смотреть/измерять под нагрузкой, а не тишину в динамиках выслушивать.

[sewerin]

Спойлер.

Скрытый текст

Я делал много раз много лет назад. С осциллографами, генераторами и т.п.
Если усилитель гонять на 2/3 мощности разницы - НОЛЬ.
Если до клипа доводить, то на клипе видно как просачивается пила от сглаженного напряжения выпрямителя.
На ИБП там разумеется частота высокая, там её сгладить достаточно пары десятков хороших микрофарад с низким ESR на ВЧ.
Так-то лишняя фарада емкостей хуже не сделает, если БП сдюжит её заряжать, особенно при включении, но и лучше тоже толку нет когда достигнута "НЕОБХОДИМАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ"
А это 5...10 тыс мкф на канал усиления работающий на 4 ома. Если на 2 ома - умножай на два.
С ИИП со стабилизацией все емкости переносятся и пересчитываются на коофициент трансформации в первичную часть БП. На выходе 1000мкф хватит и на 10квт. На выходе важнее как емкость шунтирует ВЧ

[свернуть]

Это арифметика - для экстрадно-свадебных применений. В наших этих хайэндах от пиков до клипа больше половины запаса напряжения, по току - больше 10 крат. И при всём этом 10 mF сильно хуже чем 100 mF.