ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Grigori G.]

Я бы залил землей всю плату, а земли разделил: "цифра" в одну сторону, а РСМ58 и далее - это бы ушло в аналоговую часть. Между раздельными землями мостик в одном месте и рядом с соединением земель провести все ДАТА линии до ЦАПов (в идеале надо над соединением земель сигналы вести, но у вас всего один слой). Ни в коем случае не трассировать ДАТА линии до ЦАПов вдали от соединения земель.

[Alex]

Пожалуй это главное.

Ну да. Плюс основная масса тех что в ДИПЕ - хуже чем с SOIC-8 или MSOP-10.

В каком месте соединять цифровую и аналоговую?

А это смотря каких "догм" ты будешь придерживаться
(особенно, учитывая использование антикварного чипа ЦАПа).

Если 40-летней давности, то возле разъемов,куда входит цифровое и аналоговое питание.
Если 30 летней давности - то под ЦАПом, через бусину.
Если 20-летней - то параллельно бусине еще два встречно-параллельных диода.
Если 10-летней и нынешних, то бусину и диоды "нах..й с пляжа", а земли соединить под ЦАПом (ну или соотв. образом сплошной полигон).

[Delta213]

Ну конечно двухсторонний, верхний слой экранный. Двухсторнку делать у меня плохо совмещать получается, в китае ПП ниразу еще не заказывал. Один раз попробовал, но там минимум 10 шт надо было заказать, да еще и не приняли мой гербер, больше я не навязывался.

В любом месте под ЦАП. Если все земли включить на общий полигон, то так и получится автоматом.

Я по этой схеме хочу, с "изолированными" аналоговой и цифровой землей. Поэтому под цифровой частью земля сплошным полигоном, а под аналоговой как получится


---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------

Если 40-летней давности, то возле разъемов,куда входит цифровое и аналоговое питание.
Если 30 летней давности - то под ЦАПом, через бусину.
Если 20-летней - то параллельно бусине еще два встречно-параллельных диода.
Если 10-летней и нынешних, то бусину и диоды "нах..й с пляжа", а земли соединить под ЦАПом (ну или соотв. образом сплошной полигон).

По наличию ОУ, то что есть и в них я уверен, ths6062, ad826, ad823 (без А!), opa1655.
В порядке моих предпочтений: и/у 6062(или 1655, тут я сомневаюсь), lpf opa1655.

[Alex]

Один раз попробовал, но там минимум 10 шт надо было заказать,

Почти во всех местах - минимум 5.

да еще и не приняли мой гербер,

Значит, такой у тебя "гербер".
Я сам этим не пользуюсь, но почти у всех есть свои программы (например у JLC это EasyEDA), достаточно простые и бесплатные, из-под которых герберы выходят те что им надо.

[Delta213]

почти у всех есть свои программы (например у JLC это EasyEDA)

Авто трассировщики? Ну да, есть, только они такого натрассируют, уж лучше я в спринте делать буду.

[Alex]

Авто трассировщики?

Нет конечно, не авто.

Я вообще давно не видел, чтобы кто-то авто использовал. Тем более в аналоге и повере.

---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:01 ----------

уж лучше я в спринте делать буду.

Ну тогда не жалуйся, что твои герберы не принимают.
Хотя вроде как слышал из-под спринта тоже как-то получается.

[Delta213]

А я и не жалуюсь, нет, так нет.
Вот еще момент, хочу отказаться от догмы "пара электролитов на корпус ОУ". Мне кажется будет достаточно на ногах x7r 1,0х50 в 0805. Пару электролитов конечно поставлю, скорее всего недалеко от ввода питания. Если будет место воткну и пару на корпус, хочу полимеры ставить, или тантал.

По конденсаторам в обвязке пцм58 вопрос, их холодные концы на какой земле должны сидеть? И какие типы? Думаю, что те-же x7r 1,0х50 в 0805 норм будет?

[dortonyan]

Offтопик:

Ну конечно двухсторонний, верхний слой экранный. Двухсторнку делать у меня плохо совмещать получается, в китае ПП ниразу еще не заказывал. Один раз попробовал, но там минимум 10 шт надо было заказать, да еще и не приняли мой гербер, больше я не навязывался.

"Мусье знает толк в извращениях". Т.е. разобраться один раз как сделать герберы - сложно, а трахаться каждый раз с утюгами, принтерами, фоторезистами и прочей резкой/сверловкой - это нормально.
Последнее время заказываю здесь. Делают от 5шт.
Если вложитесь в габарит 10х10см, то цена вообще смешная, основная стоимость будет доставка. Если габарит побольше, то уже дороже, но на первый заказ нехилая скидка. Плюс еще дают скидочные купоны.
Там же у них есть подробные описания как должны выглядеть гербера и как их делать в разных кадах.
Там же описания на технологические ограничения.
Там же есть бесплатная программа просмотра герберов, которая покажет все несоответствия на плате. Т.е. можно еще до заказа самому все проверить.
Лично я, как только появилась возможность заказывать платы в Китае, и думать забыл про самодельные печатки. Даже когда это стоило в разы дороже, чем сейчас.

Я по этой схеме хочу

Аналоговая и цифровая земли в ЦАП должны соединяться с минимальным импедансом, т.е. через общий полигон.
А эта схема показывает как подключать "выхлоп" к аналоговому пину ЦАП. Это отдельный вопрос.
Ну и я бы делал схему с УВХ: лишний каскад ОУ, зато и результат соотв. Единственное, что на самодельной плате ключи в сот23-6 паять будет неудобно.

[Delta213]

Для увх нужен DG, а аппаратного ЦФ у меня не будет, делать DG это еще пара корпусов регистров, а профит сомнительный. Но я подумаю.

Пока так, есть глобальные косяки? Мне не нравится соединение в двух точках, я бы с 13 убрал, оставил бы только левую часть, на сплошную заливку


вот так мне кажется правильней, убрал лишние ноги с 58

[dortonyan]

Для увх нужен DG, а аппаратного ЦФ у меня не будет, делать DG это еще пара корпусов регистров, а профит сомнительный.

Профит нормальный, сигнал DG несложно делается из WCK. Или напрямую, или добавлением триггера задержки.

Шунты с пинов подстройки лучше включать не на землю, а на "-" шину питания.

P.S.
Кстати, каскады I/U + УВХ можно сделать на одном сдвоенном ОУ (тот же 1656). И заложить на плату возможность съема сигнала на ФНЧ сразу с I/U (в обход УВХ).
Получаем тот же один корпус ОУ, ну и еще пару сот23 ключиков.

Offтопик:
P.P.S.
Еще по поводу герберов.
Я как-то выкидывал свою альтиумовскую библиотеку. Там PCM58 имеется.
Есть повод научиться рисовать в альтиуме.

[Delta213]

Разве DG не должен идти чуть раньше, чам латч? Тогда надо придерживать на полтакта все сигналы, одним триггером не обойтись.

[dortonyan]

Смотря как данные выводятся на ЦАП. Если с прерыванием клока, то придержать можно только латч.
Ну а в крайнем случае можно вообще не придерживать. У меня по крайней мере на сборке так прокатывало: ключи УВХ успевают переключиться быстрее, чем обновится выход ЦАП.
Кстати, а как данные будут разделяться на потоки? Тут бы плисина в любом случае не помешала, хотя бы мелкая CPLD.

[pyos]

Есть повод научиться рисовать в альтиуме.

В нём и работать приятнее, чем во всяких спринтах. И картиночки он рисует красивые

[dortonyan]

Offтопик:

И картиночки он рисует красивые

Главное что не надо держать всю схему в голове или сверяться каждые пол минуты.
Ну и отдельное удобство посмотреть на плату в 3Д - как оно будет выглядеть в собранном виде.
Это не говоря про остальной функционал, который и зазоры проверяет и правила применяет для нужных цепей и т.п.

[Delta213]

скачал вместе с уроками, буду разбираться.

---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

Кстати, а как данные будут разделяться на потоки? Тут бы плисина в любом случае не помешала, хотя бы мелкая CPLD.

Есть болеро нос.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:53 ----------

Я как-то выкидывал свою альтиумовскую библиотеку. Там PCM58 имеется.

Я помню что было, тогда не стал скачивать, сейчас с ходу не нашел в какой ветке это было

[pyos]

Offтопик:

Ну и отдельное удобство посмотреть на плату в 3Д - как оно будет выглядеть в собранном виде.

Плата в 3D это в первую очередь не для "посмотреть", а экспортировать в механический кад, чтобы разрабатывать корпус и т.д. вокруг неё. Ну и импортировать шаблон платы из тридэ-када в слой контуров альтиум тоже умеет.

Главное что не надо держать всю схему в голове или сверяться каждые пол минуты.

Мне ещё очень нравятся навороты типа pins/parts swapping, экспорта частей схемы в символ для повторного использования и т.д. Плюс он устраняет кучу рутины при, собственно, разводке - та же сшивка виасами делается парой щелчков мыши.

[Alex]

Ну и импортировать шаблон платы из тридэ-када в слой контуров альтиум тоже умеет.

Это (импорт dxf) все вменяемые кады умеют уже лет 25-30.

[pyos]

Alex, дык и сквозное проектирование схема-плата тоже. Речь о том, что спринт к вменяемым не относится и ничего из этого не умеет.

[dortonyan]

Есть болеро нос.

Он вроде умеет клок с прерываниями выдавать?

Offтопик:

Я помню что было, тогда не стал скачивать, сейчас с ходу не нашел в какой ветке это было

Библиотека.
Но, повторюсь, делал под 17-ый альтиум. Как будет на более новых не проверял.
У них ЕМНИП с 18-ой версии радикально поменялся интерфейс, и новая версия мне не зашла. Поэтому сижу на старой.

[Alex]

Alex, дык и сквозное проектирование схема-плата тоже.

Ну это даже не "лет 25-30" а все 40.

Речь о том, что спринт к вменяемым не относится и ничего из этого не умеет.

Он и не имелся ввиду.

(я чессгоовря, им ниразу не полщовался, но наслышан).