Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[domician]

только по напряжению можно судить.

Понятно, что при разных сопротивлений динамика напряжение будет разным. Но и ток тоже. А так как P=UI...

[halfcat]

Кто-нибудь пробовал или встречал симуляцию потока в solidworks ? Есть мысли "продуть" порт фазоинвертора в flow simulation и посмотреть где и как образуются завихрения в зависимости от его формы. Поиском по форуму ничего не нашлось

[Shidim]

Кто-нибудь пробовал или встречал симуляцию потока в solidworks ?

Солид умеет в CFD (поток жидкости/воздуха), есть видос на "трубе" типа "солидворкс акустик симулятор"(там маленькая 2-х полосная АС рассматривается), но для прямого ФИ имхо избьiточно такое моделирование. Полезно для свёрнутьiх каналов, особенно TL и рупоров, когда нужно оценить скорость движения частиц воздуха по каналу его давление температуру и распределения(направленность) его на вьiходе.

[pyos]

halfcat, Shidim CFM хорошо моделирует устоявшийся режим тока газа, для случая колеблющегося с частотой десятки герц потока точность такого моделирования будет а-ля "пол-палец-потолок".

[DimaG]

halfcat, лет 15 назад моделировал, именно рупор, в Ansys. Навье - Стокса нет смысла решать, если смещение диффузора не "конское".

[Shidim]

halfcat, Shidim CFM хорошо моделирует устоявшийся режим тока газа, для случая колеблющегося с частотой десятки герц потока точность такого моделирования будет а-ля "пол-палец-потолок".

Возможно СFM твой так и работает. HVAC системы, хоть с принудительным нагнетанием, хоть с естественным током как то CFD считают, мало того шум от этих систем, укажи "жидкости" свойства воздуха, температуру, давление, влажность и скорость распространения частиц задай как 344м/сек на входе, посмотри скорость на выходе, с давлением то же самое можно сделать, точность зависит от корректности ввода данных, сиречь от головы вводящего.
Не надо считать прокачку нефти по трубе, считай прокачку воздуха)))

[pyos]

Shidim
Где хвак и где фазоинвертор? Или у тебя приточка/вытяжка воздух гоняет не в стабильно в одну сторону, а меняет направление туда-сюда с частотой 20-120Гц? Нет? Ну и не пиши тогда чепухи.

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

Не надо считать прокачку нефти по трубе, считай прокачку воздуха)))

А разницы в данном контексте нет, устоявшийся режим уже учитывает и внутреннее трение жидкости, и сжимаемость газа.
Кстати, нефть я лет 10 уже не "считаю", всё больше газ, сжиженный и не очень.

[Shidim]

Ну и не пиши тогда чепухи.

Ну зачем ты нозишся, качаешь газ ну и качай дальше, только пузыри не пущай)) Я тебе конкретную модель привёл, хоть и сделанную не мной https://www.youtube.com/watch?v=QTn8FAg1XX4 Я вот такую делаю на том же принципе

[pyos]

Я тебе конкретную модель привёл, хоть и сделанную не мной

И эта конкретная модель показывает такую же чепуху, как и сделанные тобой, т.к. нигде в ней нет проверки того, что время установления процесса течения газа меньше (причём, по-хорошему, на эдак порядок) половины периода колебаний диффузора.

ну и качай дальше, только пузыри не пущай))

Дык пока их только ты и пускаешь.

[Shidim]

И эта конкретная модель показывает такую же чепуху, как и сделанные тобой, т.к. нигде в ней нет проверки того, что время установления процесса течения газа меньше (причём, по-хорошему, на эдак порядок) половины периода колебаний диффузора.

Бремя доказательств лежит на утверждающем,возьми построй модель и обоснуй, что "вы всё врёте".
Ну и так тебе для справки, такое моделирование гибридное, т.е. вибро акустика и гидродинамика, так что всё там можно и корректно если позволяет решатель и умеет решающий.

[pyos]

Бремя доказательств лежит на утверждающем,возьми построй модель и обоснуй

Так в том-то и дело, что на утверждающем! Ты утверждаешь, что оно учитывает постоянную смену направления потока - ты и обосновывай этот факт.

что "вы всё врёте".

Т.е. требуешь доказать отсутствие. См. выше про доказательство утверждения, а не отсутствия.

Ну и так тебе для справки

Не всяким неучам мне рассказывать, какое бывает моделирование.

такое моделирование гибридное, т.е. вибро акустика и гидродинамика

И сразу сбредил. Гидродинамика, газодинамика, газодинамика и акустика - это три разных моделирования, причём акустическое моделирование (расчёт поля величин звукового давления) - очень сильно от первых двух отличное.

так что всё там можно и корректно если позволяет решатель и умеет решающий.

Ну вот и покажи, что умеет(шь).

[Shidim]

Так в том-то и дело, что на утверждающем!

Сейчас всё зайдёт в тупик. Давай ещё раз.
Ты утверждаешь, что метод CFD не пригоден, для моделирования течения потока газа свёрнутой трубе из за огромных погрешностей в расчётах или невозможности отображения смены потоков? Или ты про какой то метод CFM (что это) Может расскажешь как это правильно, какой метод подойдёт лучше?

[domician]

В данном случае проще сделать временно переднюю панель (или заднюю, где там ФИ будет) из пенопласта и экспериментировать, чем моделировать. Так можно двигать и динамики.

[pyos]

Ты утверждаешь, что метод CFD не пригоден, для моделирования течения потока газа свёрнутой трубе

Я этого не утверждал.

из за огромных погрешностей в расчётах или невозможности отображения смены потоков?

Я утверждаю, что расчёт потока газа в устоявшемся режиме не имеет отношения к расчёту потока, который колеблется с периодом, соизмеримым со временем установления режима, и что методы должны применяться в рамках их применимости.

Или ты про какой то метод CFM (что это)

Computional flow modelling. То же самое, что и CFD.

[Shidim]

Я утверждаю, что расчёт потока газа в устоявшемся режиме не имеет отношения к расчёту потока, который колеблется с периодом, соизмеримым со временем установления режима

Можешь пояснить, что такое устоявшийся режим относительно рассматриваемой модели коробки на одном конце которой колеблющаяся с частотой вибро плата, а на другом прямоточная труба, в коробке некая газовая среда?
В той модели что на ютубе не совсем жизненная ситуация не достаёт важного элемента замкнутого объёма вокруг коробки в котором такая же среда как и в ней самой.
В чём проблема посчитать параметры выталкиваемого наружу воздуха и так же втягиваемого обратно с частотой колеблющейся пластины/конуса/полусферы?

---------- Сообщение добавлено 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было 17:47 ----------

Computional flow modelling. То же самое, что и CFD.

Да CFD Computional Flow Dynamic, где D-это динамика, может в этом всё дело,что CFM это по твоему Computional flow modelling просто без D (динамик) и означает "устоявшийся режим"?

[pyos]

Можешь пояснить, что такое устоявшийся режим

Мда, придётся заняться чтением учебников вслух:

Установившимся (устоявшимся) называется течение среды, неизменное по времени, при котором давление и скорость являются функциями только от координат. Давление и скорость могут изменяться при перемещении частиц среды из одного положения в другое, но в каждой контрекной точке давление и скорость в установившемся движении не изменяются по времени
Неустановившимся называется течение жидкости, все или некоторые характеристики которого изменяются по времени в точках рассматриваемого пространства.

относительно рассматриваемой модели коробки

Безотносительно модели - это универсальный термин.

на одном конце которой колеблющаяся с частотой вибро плата, а на другом прямоточная труба, в коробке некая газовая среда?

Ключевое слово - колеблющаяся. Вместе с нею могут колебаться не только модули скоростей и величины давлений в каждой точке, но и направления векторов скорости газа, а также самая картина распределения давлений.

Да CFD Computional Flow Dynamic, где D-это динамика, может в этом всё дело,что CFM это по твоему Computional flow modelling просто без D (динамик) и означает "устоявшийся режим"?

Нет, дело в том, что ты не понимаешь, о чём пишешь. CFM включает в себя CFD Modelling, но часто используется просто как синоним. D "динамик" означает то, что газ движется, а не покоится (антагонизм динамика-статика), т.к. в статике о скоростях потока вообще не приходится говорить по понятным причинам, а давление, в случае газа, везде одинакое - поле совершенно однородно.
Резюмируя: постоянно дующий в трубу вентилятор (случай хвака) и диффузор динамика, двигающийся то туда, то сюда с некоторой частотой - случаи разные, и то, что хорошо работает для первого - вовсе не обязательно будет работать хорошо (и даже просто работать) для второго. Критерий применимости - время установления режима течения среды. Если оно заметно меньше периода колебаний диффузора - то результаты моделирования можно считать приемлемыми по крайней мере для некоторой части периода; если равно или больше - то результаты расчёта будут соотноситься с реальностью очень слабо, если вообще как-то.

[Shidim]

Установившимся называется течение, при котором все физические параметры скорость, давление и прочее, зависят только от координат точки и остаются неизменными во времени, то есть р = f1 (х,y,z), υ = f2 (х,y,z),
Расчёт HVAC я привёл как пример возможностей симуляторов в расчётах систем связанных с течением жидкостей и газов, но привёл и пример моделирования ФИ.
Ещё раз хочу спросить в чём фундаментальная трудность корректно рассчитать движение воздуха в коробке и трубе на частоте вибрирующей пластины.
Бывают же задачи и посложнее в трубу ФИ положили абсорбер с некоторым (низким) сопротивлением потоку, вообще наверное результатов не видать корректных не в жизнь?

[Dimon SSSR]

корректно рассчитать движение воздуха в коробке

А он разве в коробке движется?

[Merstan]

в пределах соседних молекул

[serglukas]

Установившимся называется течение, при котором все физические параметры скорость, давление и прочее, зависят только от координат точки и остаются неизменными во времени, то есть р = f1 (х,y,z), υ = f2 (х,y,z),
Расчёт HVAC я привёл как пример возможностей симуляторов в расчётах систем связанных с течением жидкостей и газов, но привёл и пример моделирования ФИ.
Ещё раз хочу спросить в чём фундаментальная трудность корректно рассчитать движение воздуха в коробке и трубе на частоте вибрирующей пластины.
Бывают же задачи и посложнее в трубу ФИ положили абсорбер с некоторым (низким) сопротивлением потоку, вообще наверное результатов не видать корректных не в жизнь?

Один я вижу, что ФИ не инвертирует фазу в вашем симуляторе?