Многополосные усилители – это реальность (2)

[Mazila]

Приветствую коллег по цеху!!!

Что то меня зацепило... и понесло в многоканал. Пока, с точки зрения настройки и сведения АС. Прикупил я цапик "Flex Eight" на 8 каналов с плюшками софтовыми типа цифровых фильтров и прочей нужности. Послушал его звук, сравнил с DYK DAC 1.3. В целом звучит достойно, можно пробовать пилить на нем полноценную активную АС.

Задался выбором усилков и остановился на YES-3-SAB, как лучшем компромиссом для реализации в приемлемым корпусе.
Решил питание организовать в отдельном корпусе. Причесал плату для многоканала без отдельного БП.



Теперь думаю, как запилить БП. Стабилизированный или сделать хорошую фильтрацию от помех и остановится на CRC.

[Alex]

Т.е. хотя бы 200 дБ.

Даже Валя Торнадский "спустился" поДД с 200 до 140!

[domician]

И в идеале ЦАПы для ЦК должны иметь удвоенный ДД. Один ДД - непочатый, второй - на нужды ЦК. Т.е. хотя бы 200 дБ.

Ничего они не должны. Отталкиваться надо не от теоретического, а реального ДД 99% записей. Остальной 1% выскочек править в специальном ПО. Притом при разумно выбранных мощностях УM цифровой РГ нужен от силы на -20-24dB. Для особо запущенных случаев можно предусмотреть переключатель на делителе, например, 0/-24dB.
На СЧ,ВЧ, ширике лучше выравнивать уровни с НЧ после УМ с резистором(ами). И усилкам приятнее и динамик меньше искажать будет.
За одно и проблема т.н. "первого ватта" решается. Она впрочем и у D-class присутствует.

[Mickhail]

Mazila, Китай смело можно делить на 2. Так по жизни мне доставалось. Может сейчас правильный китай есть. Я когда тестировал сейчас усилители,подключал к импульснику лабораторному.В момент включения лаб.стаб переходил в режим стабилизации тока. 30В-3А.И это 1 усилитель(банки 2*15000 на плечо). Что будет с с ним при гигантских емкостях. Фактически Коза.А софт старта там нема....
В общем ,как понимаю концепции пока нет по питанию....

[Mazila]

На СЧ,ВЧ, ширике лучше выравнивать уровни с НЧ после УМ с резистором(ами). И усилку приятнее и динамик меньше искажать будет.

зачем резисторами? У меня регуляторы для этого предусмотрены в усилках...

[mAxSpace]

Вероятно, в текущих реалиях самым бескомпромиссным))) вариантом было бы нарезать полосы IIR в аналоге до УМ, а цифрокроссом только мотать фазы.

Так можно прийти к пассивной фильтрации ))

[domician]

зачем резисторами? У меня регуляторы для этого предусмотрены в усилках...

Как я понял, у вас все усилители по каналам одинаковые. Сколько реально нужно ватт на СЧ, ВЧ при обычной чуйке таких динамиков 86-90dB?
Резистор(ы) перед динамиком:
1. Меньше искажений усилка при более высокоомной нагрузке и делитель в отношении "обратки" от динамика.
2. Если с запараллеленными вых. транзисторами - их не надо.
3. Лучше с/ш.
4. Меньше искажений динамика при таком псевдоИТУН.
5. Меньше вариантов его угробить при форсмажоре. На ВЧ вообще можно лампочку вместо резистора.

Резистор(ы) не обязательно у динамика, а в усилителе. Тогда можно не R, а RCR против ак. кабелей, как антенн. Особо в случае широкополосных глубокоосников.

[Mazila]

Резистор(ы) перед динамиком:

Зло, которое по возможности не стоит ставить...

[sewerin]

Так можно прийти к пассивной фильтрации ))

Можно, но не нужно.

[Merstan]

Offтопик:
Все хорошие колонки -- пассивные. Откуда такая предвзятость?

[Viktor S]

Откуда такая предвзятость?

Это не предвзятость. И не про колонки, а про систему. Исключительно свою. КМК)

P.S.: А систем длжно (может быть) несколько - прикомпьтерная, в большой комнате, в комнате для прослушивания на диванчике. В предбаннике. Во дворе в беседке. В бильярдной (если есть) и так далее. Пахать - не перепахать...

[mAxSpace]

Зло, которое по возможности не стоит ставить...

Для ВЧ и СЧ как раз наоборот.

[pyos]

Все хорошие колонки -- пассивные

Нет.

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:54 ----------

Для ВЧ и СЧ как раз наоброт.

+100

[mAxSpace]

Есть одна мониторная система - KS Didital A100, так вот в ней при наличии FIR-ов и раздельного усиления на НЧ динамике висит пассивный фильтр 2-го порядка, а последовательно твитеру резистор несколько ом.

[pyos]

а последовательно твитеру резистор несколько ом.

В первую очередь, последовательно средникам и твиттерам нужно ставить конденсатор.

[mAxSpace]

В первую очередь, последовательно средникам и твиттерам нужно ставить конденсатор.

это для другого

[pyos]

Разумеется, для другого. Но без этого всё остальное в значительной степени теряет смысл - не важно, как хорошо организованы условия для работы динамика, если он сгорел.

[Mazila]

В первую очередь, последовательно средникам и твиттерам нужно ставить конденсатор.

да , думал сегодня об етом. 20...30мкф на середину и 10мкф на ВЧ. Есть у меня хороший пропилен по 10мкф. Как раз запараллелю

[Merstan]

Offтопик:
Но тогда какой смысл, если на сч и вч — конденсаторы? Порядок — он что в пассиве, что в активе, что в цифре одинаковые последствия генерирует.
Понимаю актив на саб. Даже на мидбас. С любой точки зрения всё, что выше 500 — одним усилителем. Разве что рупор, и нужна задержка ему или среднику.
Какой предполагаемый цимес? Кроме чисто концептуального...

[sewerin]

Есть одна мониторная система - KS Didital A100, так вот в ней при наличии FIR-ов и раздельного усиления на НЧ динамике висит пассивный фильтр 2-го порядка, а последовательно твитеру резистор несколько ом.

Это не может служить ориентиром. Дешёвейший ширпотреб, но с претензией. И если у Аудионот "фишка" в некотором мифическом англозвуке, то тут - в некой синергии всего лучшего от активного и пассивного подходов. При маленьких вычислительных мощностях актива и г-нодетальках пассива.

---------- Сообщение добавлено 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

Offтопик:
Но тогда какой смысл, если на сч и вч — конденсаторы? Порядок — он что в пассиве, что в активе, что в цифре одинаковые последствия генерирует.
Понимаю актив на саб. Даже на мидбас. С любой точки зрения всё, что выше 500 — одним усилителем. Разве что рупор, и нужна задержка ему или среднику.
Какой предполагаемый цимес? Кроме чисто концептуального...

Не нужен частичный актив. То, что плюсы актива все внизу, не отменяет нужность коррекции фазы на СЧ-ВЧ разделе. Другой момент, что эта коррекция не так однозначно слышна.

Концептуальный цимес - в гибриде полного аналогового актива и полного цифрового актива. Аналоговым кроссовером (на ОУ, транзисторах, или просто на C, L и R) наделать срезы во всех полосах. Цифровым кроссовером на больших вычислительных возможностях - предоткрутить фазу, и тоже во всех полосах.
Тем самым и фазу выправим, и уйдём на срезах от цифровой аттенюации в минус.
Правда, такой цимес утратит важный плюс цифроактива - возможность сохранять и быстро менять настройки (пресеты). В пассиве и аналоговом активе старой школы этого плюса тоже нет, без него как то живут аудиофилы.

[pyos]

20...30мкф на середину и 10мкф на ВЧ

Правило "тыка" - частота среза получаемого ФНЧ должна быть примерно на порядок ниже проектной. Для восьмиомных ВЧ 10мкФ - даже многовато, а вот для СЧ в ряде случаев даже 30мкФ может быть маловато (ну или придётся учитывать этот ФНЧ при сведении - но тогда вылазят все хвосты с влияением этих конденсаторов на звук).

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

Но тогда какой смысл, если на сч и вч — конденсаторы?

Смысл в том, что эти конденсаторы нужны для защиты динамиков, и, в идеале, не влияют на сведение.

Порядок — он что в пассиве, что в активе, что в цифре одинаковые последствия генерирует.

Цифровой, да даже активный аналоговый, кроссовер гораздо гибче и удобнее в настройке, значительно упрощая сведение и улучшая его качество, а на мидбасе и НЧ, по-хорошему, разумных альтернатив при прочих равных не имеет.

Разве что рупор, и нужна задержка ему или среднику.

А задержка вообще только в цифре и возможна по-хорошему. И да - в условиях обычной жилой комнаты, с вынужденными ограничениями по расположению АС, задержка зачастую просто неизбежна.
При этом, раздел СЧ-ВЧ уже зачастую можно сделать пассивным, если нет необходимости (я не видел, чтобы требовалось) наруливать отдельную задержку для ВЧ именно в цифре. В пассиве на этих частотах оно банально дешевле.