Подача анодного питания только при наличии питания -100 В (сеточное смещение)

[GrundigCCF]

Добрый день.
Делаю питание лампового усилителя на электронном дросселе с отдельным трансформатором для питания смещения ламп выходного каскада.(-100В)
Схема электронного дросселя такая:

Мосфет IRF840 вместо указанного на схеме.
Так как маленький трансформатор, питающий выпрямитель смещения все таки может оказаться ненадежным (тонкие провода, старость), то хотелось бы как то отключить подачу анодного питания если вдруг пропадет питание -100В. Это напряжение слаботочное (1-2 мА) поэтому вешать на него какие либо реле не получится. Хотелось бы использовать электронный ключ или даже влияние на мосфет дросселя. При этом желательно чтобы схема была простейшая.
Что бы вы посоветовали, уважаемые форумчане?

[deemon]

Ну можно поставить один высоковольтный транзистор ( например КТ940 ) , эмиттер на землю , коллектор на кондёр 50 мкф , на базу подключить 2 резистора - один с выпрямителя анодного питания , а другой - с питания сеток . Тогда можно так выбрать резисторы , чтобы при наличии напряжения -100 транзистор был бы закрыт и всё работало нормально , а если минус пропадает - тогда транзистор откроется через первый резистор и зашунтирует кондёр , напряжение на выходе полевика упадёт до нуля - вот и вся защита А чтобы базу транзистора не пробило минусом при нормальной работе - от базы на землю надо поставить диод , например 1N4148 ( КД522 ) .

[boatsman]

del

[GrundigCCF]

Ну можно поставить один высоковольтный транзистор ( например КТ940 ) , эмиттер на землю , коллектор на кондёр 50 мкф , на базу подключить 2 резистора - один с выпрямителя анодного питания , а другой - с питания сеток . Тогда можно так выбрать резисторы , чтобы при наличии напряжения -100 транзистор был бы закрыт и всё работало нормально , а если минус пропадает - тогда транзистор откроется через первый резистор и зашунтирует кондёр , напряжение на выходе полевика упадёт до нуля - вот и вся защита А чтобы базу транзистора не пробило минусом при нормальной работе - от базы на землю надо поставить диод , например 1N4148 ( КД522 ) .

Спасибо!
Чтобы убедиться что я все правильно понял - нарисовал схему. И еще добавил токоограничивающий резистор в цепь коллектора. Так будет правильно?

[deemon]

Спасибо!
Чтобы убедиться что я все правильно понял - нарисовал схему. И еще добавил токоограничивающий резистор в цепь коллектора. Так будет правильно?

Ну да , именно так и сделать ... кстати , судя по схеме - напряжение анода +400 , значит , надо поставить транзистор с соответствующим запасом по коллекторному напряжению - что-нибудь вроде MJE13001 , или подобных ....

[GrundigCCF]

Ну да , именно так и сделать ... кстати , судя по схеме - напряжение анода +400 , значит , надо поставить транзистор с соответствующим запасом по коллекторному напряжению - что-нибудь вроде MJE13001 , или подобных ....

Еще раз благодарю!
Так и буду делать.

[Openreel]

Так как маленький трансформатор, питающий выпрямитель смещения все таки может оказаться ненадежным (тонкие провода, старость),

Вероятность кз витков не единственная проблема, у древних трансов может быть еще и пробой между первичкой и вторичкой.

[domician]

Так как маленький трансформатор, питающий выпрямитель смещения все таки может оказаться ненадежным (тонкие провода, старость), то

почему не избавится от него и запитать смещение из той же обмотки (если есть возможность, части), что аноды? Просто его мост через конденсаторы. А если обмотка со средней точкой и два диода/кенотрон то вообще только добавить два диода.

[stan marsh]

Ага, английские уч0ные радиолюбители не дремлют:

[GrundigCCF]

Вероятность кз витков не единственная проблема, у древних трансов может быть еще и пробой между первичкой и вторичкой.

Спасибо, я совсем забыл о пробое. У меня есть разные варианты и трансформаторов и анодная обмотка со средним отводом. Я снял кенотрон и вместо его диодов поставил два кремниевые диоды (пока не достану/куплю быстрые шотки). Так как обмотка питания нити накала кенотрона (5В) освободилась, то питал ею трансформаторы от старых гаджетов (3-7Вт трансформатор в коробочке с вилкой) наоборот, и тоже хорошо получалось да и обмотки намотаны на разных катушках, что исключает пробой. И так как вы мне напомнили о пробое то я этот вариант и использую.

[domician]

Я снял кенотрон и вместо его диодов поставил два кремниевые диоды (пока не достану/куплю быстрые шотки)

Не шотки, а SiC. И что мешает поставить еще два диода и получить питание для смещения.

[GrundigCCF]

Не шотки, а SiC. И что мешает поставить еще два диода и получить питание для смещения.

Что то я никак не въеду как это можно организовать если дело имеем со средним выводом?
Одна обмотка не получится перегруженной? И как простейшим способом избавиться от лишних 300В?
Эта схема явно не годится.

[stan marsh]

[domician]

Как? А, уже нарисовали. Если отвода нет, со всей полуобмотки.

Одна обмотка не получится перегруженной? И как простейшим способом избавиться от лишних 300В?

Чем перегруженной - смещением на сетки ламп? Избавится - CRC или хоть CRCRC. Там же мизерные токи. Впрочем, если анод стабилизирован, то такое надо и здесь. Сойдет параметрический, например, последовательно TL431 + стабилитрон(ы).

Сейчас у вас же так?

[deemon]

Вообще-то , даже если обмотка анодного питания без отвода от середины , с простым выпрямительным мостом - там всегда можно организовать второй выпрямитель для сеточного смещения , просто подать напряжение с одного вывода обмотки анодного питания через резистор и конденсатор на простой выпрямитель-удвоитель . Удвоитель этот можно так нагрузить резистором , чтобы в сочетании с первым резистором образовался "делитель" , и этот второй выпрямитель будет давать уже не -400 вольт , а например -100 , что как раз для сеточного смещения и нужно . Я не раз так делал - вполне нормально работает , и дополнительной обмотки не надо .

[stan marsh]

Если трансформатор не имеет среднего вывода, то я обычно использую второй мост, который подключён к основной обмотке через два плёночных конденсатора, при небольшой нагрузке их номиналы могут быть менее 1мкФ. Выбором номинала, кстати, можно регулировать напряжение.

[GrundigCCF]

Как? А, уже нарисовали. Если отвода нет, со всей полуобмотки.


Чем перегруженной - смещением на сетки ламп? Избавится - CRC или хоть CRCRC. Там же мизерные токи. Впрочем, если анод стабилизирован, то такое надо и здесь. Сойдет параметрический, например, последовательно TL431 + стабилитрон(ы).

Сейчас у вас же так?

Да. Я думал что перегрузка получится на обмотке питающей усилитель, т.к. она будет использована "без передышки" в обе стороны. Но так как ток через обмотку не меняется то должна выдержать.

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

Спасибо. Попробую использовать эту схему. Только отводов нет прийдется использовать целую полуобмотку.

[stan marsh]

использовать целую полуобмотку

Ну и нормально, всё равно нужен RC-фильтр и нагрузка на выпрямитель. Килоом 10, 20, 30. Два резистора делителем, один - подстроечный для выставления нужного напряжения.

[GrundigCCF]

Вообще-то , даже если обмотка анодного питания без отвода от середины , с простым выпрямительным мостом - там всегда можно организовать второй выпрямитель для сеточного смещения , просто подать напряжение с одного вывода обмотки анодного питания через резистор и конденсатор на простой выпрямитель-удвоитель . Удвоитель этот можно так нагрузить резистором , чтобы в сочетании с первым резистором образовался "делитель" , и этот второй выпрямитель будет давать уже не -400 вольт , а например -100 , что как раз для сеточного смещения и нужно . Я не раз так делал - вполне нормально работает , и дополнительной обмотки не надо .

Я что то не совсем понял идеи. Но понял что от второго трансформатора я точно избавлюсь.

---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

Ну и нормально, всё равно нужен RC-фильтр и нагрузка на выпрямитель. Килоом 10, 20, 30. Два резистора делителем, один - подстроечный для выставления нужного напряжения.

В такой схеме похоже возможен только полупериодный выпрямитель.

[deemon]

Я что то не совсем понял идеи. Но понял что от второго трансформатора я точно избавлюсь.

Я вот такую схему имел в виду :

Здесь от соотношения резисторов R1 и R2 зависит напряжение на выходе "отрицательного" выпрямителя , так что можно их выбрать такими , чтобы на регуляторе сеточного смещения было например -100 вольт при анодном питании +400 вольт . Единственное ограничение такой схемы - минусовый выпрямитель будет работать только тогда , когда анодный выпрямитель имеет достаточную нагрузку ... но понятно , что в ламповом УНЧ это требование выполняется автоматически - просто потому , что потребление тока анодными цепями там порядка десятков или сотен миллиампер , а потребление цепей сеточного смещения - 1-2 ма , там собственно единственный потребитель тока , это потенциометр R2 ...

---------- Сообщение добавлено 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

Тут кстати есть ещё один момент ... если применять такую схемы сеточного выпрямителя в сочетании с "электронным дросселем" на полевике - то сеточное смещение появится не сразу , а только тогда , когда на анодах будет достаточное напряжение , чтобы уже пошёл анодный ток . В этом собственно нет никакой проблемы ... но вот если одновременно с этим применить схему защиты от пропадания сеточного смещения - возникает один "нюанс" . В этом случае схема защиты при старте просто не даст запустить электронный дроссель , так как на сетках нет нужного напряжения , а на сетках оно не появится без анодного тока ... для такого случая - надо применять в "отрицательном" выпрямителе не 2 диода , а 4 ( образуя полный мост , как тут в посте 9 ) , и соответственно поставить цепочки R1-C1 на оба вывода вторичной обмотки транса . В этом варианте работа "отрицательного" выпрямителя уже не будет зависеть от анодного тока , и эта проблема исчезает ...