DAC на AK4490EQ

[unicle]

Наконец-то руки дошли закончить конструкцию из 2021 года, на первой модификации AK4490 (до пожара).
Собственно в конструкции ничего нового, компиляция из всего.

ОУ использованы КР544УД2 + умощнение BD135.
4 линии питания AK4490 5/5,8/3,3/3,3, питание ИОН+ОУ+BCP56
детали: конденсаторы керамика NP0, резисторы в аналоговых цепях MELF 0204-1/4W-1%, конденсаторы электролиты solid.




По звучанию получилось весьма детально, сейчас пока прогреваю конденсаторы - звучание постепенно раскрывается.

Из объективного: удалось намерить с помощью E1DA Cosmos ADC в качестве интерфейса USB-DAC использована палата на SA9227 c Алиэкспресс
дополнительно обмерился балансный драйвер на DRV134. БП питания на M5230 + 7810.
96kHz

192kHz

384kHz

96kHz



ну и проект платы\схема:
4490.pdf
4490.7z

[stratov]

Один минус даже я знаю, глубоко не погружаясь в предмет. Шумная она, Т-ОООС.

Шумнвя она скорее может быть не из за того что т оос, а если сопротивление резисторов большое, нет?)

---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

И искажения, петлевое-то уменьшается.
Оно конечно не везде имеет значение, но все-же.

Спасибо

---------- Сообщение добавлено 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

Offтопик:
stratov, правильное включение естественно 3 и 4, когда все сведено в одну точку.
Другое дело, что в конкретной реализации может быть иначе, из-за привходящих факторов. Например, не возможно чисто физически свести все земли двух каналов УНЧ в одну точку. В таком случае приходится использовать другие вариации, типа 5-ой.
Но лучше доработать схему.

Благодарю

[Vitto]

Шумнвя она скорее может быть не из за того что т оос, а если сопротивление резисторов большое, нет?)

А для чего тогда она вообще нужна, если не для входного повыше?

[dortonyan]

Сразу не обратил внимания. На плате из шапки еще и прорезь в полигоне под шинами цифровых данных.
Тоже грубейший касяк, усиливающий в разы излучение помех шинами данных. Если бы еще побольше виасов вокруг этих шин, то прокатило бы за счет другого слоя, а так совсем дно.

Offтопик:
unicle, прошу опять же - не обижаться на критику (типа "срубил на взлете"), а принять как конструктивные замечания.
Потому что плата получилась примером того как не надо делать, с концентрацией в одном месте сразу всех возможных касяков трассировки.

[stratov]

А для чего тогда она вообще нужна, если не для входного повыше?

согласен) но в разумных пределах если резисторы - то по шуму более менее)

---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 15:56 ----------

Сразу не обратил внимания. На плате из шапки еще и прорезь в полигоне под шинами цифровых данных.
Тоже грубейший касяк, усиливающий в разы излучение помех шинами данных. Если бы еще побольше виасов вокруг этих шин, то прокатило бы за счет другого слоя, а так совсем дно.

Offтопик:
unicle, прошу опять же - не обижаться на критику (типа "срубил на взлете"), а принять как конструктивные замечания.
Потому что плата получилась примером того как не надо делать, с концентрацией в одном месте сразу всех возможных касяков трассировки.

а если автор ветки так сделает?? белые линии - низкоомные резисторы. Ими автор может снизить добротность излучения вырезом полигона, что думаете?

[dortonyan]

а если автор ветки так сделает?? белые линии - низкоомные резисторы. Ими автор может снизить добротность излучения вырезом полигона, что думаете?

Прорезь надо убрать только под I2S шиной и сигналом мастерклока. Остальное не важно, конфигурационные сигналы в статическом состоянии.
Перемычки да, можно попробовать.
Но, учитывая кол-во касяков на плате, я бы переделал все с нуля (выложив перед заказом трассировку в ветку).
В плату 10х10см вполне реально вписаться (особенно если немного упростить схему), стоимость печаток такого габарита копеечная. Только что перепаивать дофига.

[stratov]

Прорезь надо убрать только под I2S шиной и сигналом мастерклока. Остальное не важно, конфигурационные сигналы в статическом состоянии.
Перемычки да, можно попробовать.
Но, учитывая кол-во касяков на плате, я бы переделал все с нуля (выложив перед заказом трассировку в ветку).
В плату 10х10см вполне реально вписаться (особенно если немного упростить схему), стоимость печаток такого габарита копеечная. Только что перепаивать дофига.

Сейчас сообщение вам в личку отправлю, гляньте пожалуйста.

[EDDiE]

Шумнвя она скорее может быть не из за того что т оос, а если сопротивление резисторов большое, нет?)

T-ООС бывает и с одним резистором в землю (например, Ом 200-300, ну, или немного больше) и двумя конденсаторами.
И, тогда там шуметь особо-то и нечему.
Петлевое несколько уменьшается, но, это всё же лучше, чем последовательная цепь резистор+конденсатор с выхода ОУ на его вход.

[Delta213]

(выложив перед заказом трассировку в ветку).
стоимость печаток такого габарита копеечная.

Offтопик:
А файлы в спринте разве принимают для заказа?

[Alex]

Offтопик:

А файлы в спринте разве принимают для заказа?

Принимают обычно герберы, а не файлы с трасировщиков. Спринт вроде умеет их делать.

[dortonyan]

Offтопик:

А файлы в спринте разве принимают для заказа?

На форуме показывают трассировку. А в каком виде оно пойдет изготовителю плат - вообще пофиг, это отдельный вопрос.

[EDDiE]

Offтопик:
Ну, Лепехин же рисует в Спринте п/п и у него как-то же файлы принимают "печатники" п/п

[stratov]

Offтопик:
Ну, Лепехин же рисует в Спринте п/п и у него как-то же файлы принимают "печатники" п/п

а он пп цап разведет?

[EDDiE]

Offтопик:
Логично будет спросить самого Лепехина

[DIM]

Offтопик:
Жив ли он там, давно не было...

[Viktor S]

труба и сакс однообразно "пищат" и "кричат"

Ты уже говорил о "выедании мозга" трубой где-то выше (может быть в другой теме) помню, что погуглил и послушал на разных сетапах и не услышал едкого, хотя для меня это больная история (вплоть до болевых ощущений, если ты об этом. Тут (возможно) заморочка в физиологии - строении ушной камеры и болезненной чувствительности в этом диапазоне. Нетупые звукорежиссёры знают это и учитывают при сведении. Пруфа не приведу, режиссерские разговоры, сплетни, предания.
Можно спросить у Домициана.

[dortonyan]

Ты уже говорил о "выедании мозга" трубой где-то выше

Естественно, в этой же ветке ранее так и писал.

помню, что погуглил и послушал на разных сетапах и не услышал едкого

Значит сетап нормальный, или слушали мало.
Просто лично у меня по на этой музыке было хорошо слышно разницу между косячным ЦАП (причем касячным именно в трассировке) и нормальным, потому и советую. Не утверждаю, что это лучший тестовый диск на все времена.

[Viktor S]

Значит сетап нормальный

Сносный.

или слушали мало

Не помню, если честно но скорее всего всю тему.

P.S.: Если удобно - лучше на ТЫ.

[medium]

1. C18 C24 нужно сблизить и подключить к земле в одной точке.
2. "+" входы DA2 DA3 так же включаются в землю в одной точке.
3. R26 C30 тоже включаются в общую точку и отдельной дорогой заводятся на пин земли выходного разъема Х3.
4. Выходной разъем должен быть общий на два канала, с общим пином земли. Либо с двумя пинами земли, размещенными рядом.
5. Габарит проводников входных цепей ОУ нужно ужать до минимума. В частности сильно растянуты дороги от C18 C24.
6. Проводники от пинов питания ОУ до керамических шунтов можно сделать и покороче, а сами шунты включать на землю как можно ближе друг к другу (чтобы путь по земле между шунтами был минимален).
7. Стабилизаторы питания ЦАП нужно размещать максимально близко к нему.

можно повысить порядок фильтра: сделать первую RC цепь с небольшими одинаковыми емкостями в землю для фильтрации синфазных помех, а за ней - вторую RC цепь уже дифференциальную с одной емкостью, оторванной от земли.

dortonyan, уточните, пожалуйста, в случае Д-С ЦАП с выходом по напряжению, как на схемке, С1 и С2 (первые конденсаторы фильтра) правильно соединять с общим полигоном или вести отдельным проводником к аналоговой земле МС ЦАП? И + входы ОУ DA1 тоже на полигон или отдельным проводником к земле ЦАП?

Предполагаю, что правильнее на полигон. Тогда, если на схеме корректно указаны основные сигнальные токи, то по земле эти токи будут течь только:

1. По полигону между С1 и С2.
2. По полигону между шунтами питания ОУ DA1 (между С10 и С11 и в основном между С12 и С13).
3. По полигону между точкой соединения шунтов ОУ DA2 (С14, С15 и С16, С17) с полигоном и точкой соединения земли выходного разъёма с полигоном, куда отдельным проводником приходят R12 и С8.

Если ошибаюсь, прошу поправить.

[dortonyan]

Сигнальные земли на картинке нарисованы правильно, только сводить в общую точку земли стабилизаторов питания ОУ не обязательно. Можно включить в общую точку электролиты питания, чтобы выходная земляная мекка была на земле электролитов, но для малосигнального устройства на мой взгляд это перебор.
Правильное включение земли стабилизаторов больше актуально для питания ЦАП, причем в первую очередь - для питания опорных входов (Vref). Ну и для питания цифровой части ЦАП и тактового генератора желательно тоже соединение по земле до стабилизаторов покороче, т.к. от этого зависит джиттер.

уточните, пожалуйста, в случае Д-С ЦАП с выходом по напряжению, как на схемке, С1 и С2 (первые конденсаторы фильтра) правильно соединять с общим полигоном или вести отдельным проводником к аналоговой земле МС ЦАП?

Разность потенциалов между землями этих емкостей попадает в сигнал. Поэтому куда включать среднюю точку - не принципиально. Лучше просто на общий полигон (в любом удобном месте), чтобы импеданс по земле был ниже. Главное чтобы емкости включались в землю строго в одной точке (чтобы по земле между ними не было никаких "левых" токов).

И + входы ОУ DA1 тоже на полигон или отдельным проводником к земле ЦАП?

Здесь то же самое что с емкостями: разность потенциалов между этими входами попадет в сигнал. Поэтому главное - просто сажать на землю в одной точке, не принципиально где.
Можно включить на общую землю емкостей С1 С2.

Предполагаю, что правильнее на полигон. Тогда, если на схеме корректно указаны основные сигнальные токи, то по земле эти токи будут течь только:

Т.к. схема дифференциальная, то сигнальный ток в земле отсутствует по определению. А какие при этом там будут другие токи - не имеет практического значения (если конечно там нет какой-нибудь силовой схемы, типа импульсного преобразователя).
Поэтому в данном случае разбирать как и куда текут токи по земле не нужно. Нужно просто с помощью сумматора на ОУ правильно передать напряжение сигнала с выхода ЦАП на выходной разъем.
При соблюдении выше описанных правил сигнал будет передаваться точно, вне зависимости от токов в общем полигоне.

[stratov]

Сигнальные земли на картинке нарисованы правильно, только сводить в общую точку земли стабилизаторов питания ОУ не обязательно. Можно включить в общую точку электролиты питания, чтобы выходная земляная мекка была на земле электролитов, но для малосигнального устройства на мой взгляд это перебор.
Правильное включение земли стабилизаторов больше актуально для питания ЦАП, причем в первую очередь - для питания опорных входов (Vref). Ну и для питания цифровой части ЦАП и тактового генератора желательно тоже соединение по земле до стабилизаторов покороче, т.к. от этого зависит джиттер.


Разность потенциалов между землями этих емкостей попадает в сигнал. Поэтому куда включать среднюю точку - не принципиально. Лучше просто на общий полигон (в любом удобном месте), чтобы импеданс по земле был ниже. Главное чтобы емкости включались в землю строго в одной точке (чтобы по земле между ними не было никаких "левых" токов).


Здесь то же самое что с емкостями: разность потенциалов между этими входами попадет в сигнал. Поэтому главное - просто сажать на землю в одной точке, не принципиально где.
Можно включить на общую землю емкостей С1 С2.


Т.к. схема дифференциальная, то сигнальный ток в земле отсутствует по определению. А какие при этом там будут другие токи - не имеет практического значения (если конечно там нет какой-нибудь силовой схемы, типа импульсного преобразователя).
Поэтому в данном случае разбирать как и куда текут токи по земле не нужно. Нужно просто с помощью сумматора на ОУ правильно передать напряжение сигнала с выхода ЦАП на выходной разъем.
При соблюдении выше описанных правил сигнал будет передаваться точно, вне зависимости от токов в общем полигоне.

Из этого следует что те же 7805 в смд где сам стаб своим выводом земли заводится на минус опорного лита Vref, а от него макс боизко на ногу -питания референса, может быть гораздо лучше нежели когда делают стабы ион-фш-оу, а потом тянут сигнал оос и землю стаба через всю плату в этом случае наверное действительно важен монтаж, чтоб стаб чуть ли ге на ногах референса был, цап имеет подавление по питанию 50дб, и стаб 60, в итоге более менее с пкльсациями будет норм) Сам признаюсь, иногда в погоне за хорошими и мплощумящими стабаии, забыааешь о их монтаже и разводке на пп. А ведь это основы