Страница 91 из 92 Первая ... 8189909192 Последняя
Показано с 1,801 по 1,820 из 1822

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,969

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	477 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1801
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,027

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Он бывает каким то другим?
    Там выше было предложение найти идеальное сопротивление для кормления головки с помощью переменного резистора.
    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    к сабам, мажущим, это как.
    Здесь последние пару страниц речь шла о нелинейностях и в т. ч. их связи с импедансом, который "видит" ГГ на своих клеммах. В этой статье оно разобрано с примерами и графиками.

    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  3. #1802
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,724

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Реальный рукоблуд, в этом конкретном случае, отправит параллельную режекцию в топку, просто глянув даташит. Даже еще не хватаясь за симулятор.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 14.09.2024 в 14:17.

  4. #1803
    Новичок Аватар для Алексар
    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    МО
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Импеданс в общем случае может быть частотно зависимым. У Purifi есть статья, где вопрос неплохо разобран на примере конкретного фильтра для конкретной головки.
    Странные графики импеданса в статье для фильтра с частотой среза 2300Гц, он разве не должен расти, даже с учетом костылей на 5 и 10 кГц

  5. #1804
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,151

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    отправит параллельную режекцию в топку


    ---------- Сообщение добавлено 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

    Цитата Сообщение от Алексар Посмотреть сообщение
    Странные графики импеданса
    Цитата Сообщение от Алексар Посмотреть сообщение
    он разве не должен расти
    0,36mH. и с чего ему расти
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  6. #1805
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,957

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Алексар Посмотреть сообщение
    Странные графики импеданса в статье для фильтра с частотой среза 2300Гц, он разве не должен расти, даже с учетом костылей на 5 и 10 кГц
    Там странная схема собрана. Я не стал разбираться для чего. может быт так они создавали условия и это не столько фильтр. сколько стенд для измерений. но генератор включен не там где он обычно включается когда мы собираем схему колонки.

    Кроме всего в схеме есть цобель - он как бы должен импеданс стабилизировать на ВЧ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-09-15_14-47-46.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	119.0 Кб 
ID:	460230

  7. #1806
    Новичок Аватар для Алексар
    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    МО
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Там странная схема собрана.
    Смоделировал.
    Точно, если генератор поставить в схему как в статье, то все становится похоже.
    Но теперь логичный вопрос, может так надо делать?

  8. #1807
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,969

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Уши зачем?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  9. #1808
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    624

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Алексар Посмотреть сообщение
    Смоделировал.
    Точно, если генератор поставить в схему как в статье, то все становится похоже.
    Но теперь логичный вопрос, может так надо делать?
    Даже статью не надо читать. Все в подписях к рисункам - большое выходное сопротивление снижает нелинейные искажения от мотора.

  10. #1809
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,724

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Короче, я понимаю эту публикацию так:

    Вот вам динамик, это очень хороший динамик.
    Если кому-то сильно умному приспичит сделать как всегда, а потом перевести на нас стрелки, мы показываем, как следует делать, и как не следует делать.
    Короче, мы вас предупредили, а если до кого не дошло, так то не наши проблемы.

  11. #1810
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,812

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    У Purifi есть статья
    Давно читал и единственный вывод - за что они хотят полтысячи евро, если динамик надо еще обвешивать RLC как новогоднюю елку.

  12. #1811
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,151

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Короче, я понимаю эту публикацию так:
    За такое бабло чё только не напишешь. Тут вон чувак за половину одного хочет две жабли заиметь, аж страшно становится.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  13. #1812
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,957

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    С алюминиевыми диффузорами похоже всегда так. Там либо режекторами из рихтовать. либо резать на две-три октавы до частоты резонаснса.
    Я когда делал на люминиевом SB (6") при разделе 2кгц было два режектора - последовательный и параллельный
    Потому что ... (см. АЧХ динамика и электрич фильтра)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-09-16_17-28-55.png 
Просмотров:	32 
Размер:	264.4 Кб 
ID:	460262

  14. #1813
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,724

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    За такое бабло чё только не напишешь. Тут вон чувак за половину одного хочет две жабли заиметь, аж страшно становится.
    Меня в них (в JBL) смущает святость. Ни одного замера в сети, ни у кого рука не поднимается совершить вандализм.
    И возраст. При такой углубленной механике нечудо, если катушка задевать начнет. От дряхлости бретелей и прочих папуков.
    И кольца.
    Остается уповать на легендарность движка. По-моему, больше психология.
    Не, в ознакомительных целях можно и взять...


    Offтопик:
    А я вот на ssf122 все гляжу не отвожу. Какой-то фантастический. Он мне нафиг не нужен, но любопытно. Интересно, насколько он тухлый на середке, и вообще, правда ли про АЧХ. У меньшеньких все гораздо печальнее.

  15. #1814
    Частый гость Аватар для KolyaYa
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    52
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Ни одного замера в сети
    могу дать измерить

  16. #1815
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,724

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Ты, кажется, собрался колонки делать. Свой рабочий комплект тоже будешь кем-то на стороне мерить))?
    Типа сильно руководитель проекта? Фиг тебе, микрофон в зубы и в поле, пока снег не выпал

  17. #1816
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,969

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    см. АЧХ динамика
    а что за такой один?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  18. #1817
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,957

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    а что за такой один?
    17cac35-8
    в даташите все так-же. но сплюснуто по шкале Y

  19. #1818
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,969

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    17cac35-8
    Хороший для массивчика из 2-4 штук в столбик для 3-полоски.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  20. #1819
    Частый гость Аватар для KolyaYa
    Регистрация
    04.11.2018
    Адрес
    Одинцово
    Возраст
    52
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Ты, кажется, собрался колонки делать.
    Так он в колонке)
    Сделанной ЯБЛ-ом)

    ---------- Сообщение добавлено 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Типа сильно руководитель проекта?
    Хотелось бы конечно, но совсем не поэтому)
    Я точно накосячу, а вам нужны достоверные данные)
    Вы же не поверите измерениям новичка)
    Да и эксперт должен быть " независимым"... От своих динамиков)

    ---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:29 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    микрофон в зубы и в поле
    А микрофон - даааа.)
    Остался от сабвуфера.)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2402.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	518.4 Кб 
ID:	460272
    Пойдёт?)
    Последний раз редактировалось KolyaYa; 16.09.2024 в 22:48.

  21. #1820
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,812

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    С алюминиевыми диффузорами похоже всегда так.
    Не только - керамика, кевлар и похоже. Из серии создавать себе проблемы и потом героически преодолевать. Притом тут действительно гасить только пассивом. Ну их.

Страница 91 из 92 Первая ... 8189909192 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •