Вопросы потенциалов земель компьютер-цап-унч, и варианты их решения.

[stratov]

Разберем один случай, напрмер есть компьютер, с ним по юсб соединен юсб-i2s конвертер, без изоляции земли, при подключению к цап, на цапе получается потенциал земли компа, даже если системник заземлен(а еще монитор), то у каждого тр-ра что в цап, что особенно в унч, имеются всегда емкости между первичкой-вторичкой, что создает токи утечки, которые текут по межблочным кабелям цап-унч, а ведь это по идее должна быть чистейшая земля для передачи только муз сигнала, а по ней токи утечки... мультиметром можно их легко замерить, с высоким вх сопротивлением. Да, от перемены фазировки трансформаторов , это напряжение между землями меняется, но все же остается. И так же если использованы два моноблока(унч), между их землями так же есть потенциал(опять же из-за токов утечки между обмотками) Вот картинки, уж простите , что так) какие есть) Это выход с цап, напрмер ak4490, обычно на самой плате цап стоит вычитатель-сумматор, а что если его в унч перенести, так можно разделить сигнальные, силовые земли, так же вычитатель можно второго порядка сделать(на схеме), что лучше чем фнч 1 порядка (классического на входах унч), единственное, что надо наверное это предусмотреть Т цепочки (2 резистора+конденсатор на землю, с выхода фнч в цап, от вч помех в оос этих оу) . Кто , что думает, господа форумчане? Есть в этом всем смысл, по идее - да

[Elekanko]

Зачем при балансном подключении нужна земля?

Стандарное входное сопротивление на балансном входе 600 ом Поэтому для протекания входных токов в усилительном каскаде необходимо на прямом и инверсном входе ставить резисторы которые создающие искусственную среднюю точку соединенную с "землёй" усилителя
От источника "земля " не нужна.

[Alex]

Ууу, как все запущено...

[Elekanko]

Третий проводник "общий", а не оплётка - на нём и "вычитаются" противофазные сигналы....

На балансном входе полезный сигнал присутствует в противофазе
А вот помеха которая наводится на длинном проводе попадает на вход синфазно
и при усилении в в балансном усилителе помехи взаимно компенсируется а полезный сигнал удваивается.
Общий провод не обязателен, но желателен.

[Alex]

а полезный сигнал удваивается.

Не обязательно, если помнить о варианте включения псевдобалансом.

[Pilulkin]

На балансном входе полезный сигнал присутствует в противофазе

Охренеть...!

А вот помеха которая наводится на длинном проводе попадает на вход синфазно

Записываю!

и при усилении в в балансном усилителе помехи взаимно компенсируется а полезный сигнал удваивается.

Если усилитель не ..."балансный"(за исключением входа) - помеха не компенсируется?

Общий провод не обязателен, но желателен.

[Elekanko]

Охренеть.

Записываю!

смотрите сами

[Slava!!!]

Общий провод не обязателен, но желателен.

Очень желателен, если нет желания спалить интерфейс напряжением между землями соединяемых аппаратов.

[alexcp]

Читайте и разбирайтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Балансное_подключение

Не читайте, козленочком станете.

[IVX]

Очень желателен, если нет желания спалить интерфейс напряжением между землями соединяемых аппаратов.

и не только, вряд-ли у балансного входа будет CMRR выше 100дб, скорее даже 40дб. Если развязано трансом, то ок.

[Elekanko]

Очень желателен, если нет желания спалить интерфейс напряжением между землями соединяемых аппаратов.

В контексте того как ТС описал проблему ток будет протекать между источником и усилителем за счёт внешних емкостных связей через источники питания. Избавится от такой связи можно только гальванической развязкой.
То есть на выходе источника или на входе усилителя должен быть разделительный трансформатор с обмоткой изолированной от общего провода.

[И. ЗАМОТКИН]

В домашней системе, где длина кабеля не велика, балансное подключение с не подключенной землёй как раз и позволяет уменьшить сетевые помехи через сигнальный кабель без всяких трансформаторов,которые звук не улучшают.

[IVX]

В домашней системе, где длина кабеля не велика, балансное подключение с не подключенной землёй как раз и позволяет

спалить интерфейс напряжением между землями соединяемых аппаратов.

вот так будет справедливо.

[И. ЗАМОТКИН]

вот так будет справедливо.

Ни разу не встречал такого.

[Alex]

В домашней системе, где длина кабеля не велика,

В принципе, конечно балансное или псевдобалансное (это совершенно не важно, если сделано правильно) соединение лучше.
Но "В домашней системе, где длина кабеля не велика" - и без баланса как правило нет никаких проблем с наводками на кабель.

балансное подключение с не подключенной землёй как раз и позволяет уменьшить сетевые помехи через сигнальный кабель без всяких трансформаторов

"Без трансформаторов", при "неподключенной земле", не будет выравнивания потенциалов между отдельными блоками.
И когда сигнал выйдет за диапазон допустимого синфазного (о чем было написано выше, еще в сообщении #14 и далее повторено не один раз), будут в лучшеми случае искажения (клиппинг с одной стороны), в худшем - сгорит вход. Какое-то время оно может и работать нормально, но это не гарантировано, и в любой млмент может "что-то пойти не так". Зачем рисковать там, где в этом нет никакого смысла?

[И. ЗАМОТКИН]

Много лет с разными моими усилителями пользую. Ни разу никаких проблем не было.

[IVX]

Ни разу не встречал такого.

у меня дискорд 6000 юзеров, практически на эту тему и увы, я встречал это регулярно, если какого-то дурака надоумят этому на форумах, под предлогом "а я этого не встречал" ;) Так вы и акулу в саратове не встречали по-видимому, но она кусается.

[Alex]

Много лет с разными моими усилителями пользую. Ни разу никаких проблем не было.

Повезло. Но я не очень понимаю зачем рисковать на ровном месте, если вопрос решается достаточно просто?
Как сделан вход в усилителях и выход в источниках?
Зачастую если есть антипатия к земляному проводу, достаточно последовательно с ним резистор в килоом поставить - и антипатия пройдет, и сигнал окажется в допустимом диапазоне.

[Pest]

А если при балансном подключении входная земля потребителя не подключена - входные токи как протекают? А если подключена - все наводки и и токи помех текущие по оплётке будут одинаково вычитаться и складываться с сигнальными токами обоих проводников? Зачем при балансном подключении нужна земля?

Смотря какое подключение. Если есть полная гальваническая развязка, т.е. трансформатор - то сигнальный ток действительно течет между Cold и Hot проводниками и земля (как бы) не нужна (хотя и там она скорее нужна!).
При "псевдобалансном" (т.е. без гальваноразвязки) подключении сигнальный ток всегда течет между землей и сигнальными проводниками. Если вы отключаете при этом землю сигнального кабеля, возвратный ток все равно где-то потечет, только уже в другом месте, не рядом с соответствующими проводниками для которых является возвратным. Например, если повезет, потечет по другим земляным соединениям в системе. А скорее через конструктивные емкости источников питания и сеть (обогащаясь как правило сильными помехами).

Так вот - уши при втыкании земляного разъёма и его вынимании, однозначно говорят о том что земля не нужна.

Вероятно, когда вы подключаете эту землю синфазные токи помех делают что-то плохое в общем проводе внутри аппаратуры. И это сказывается сильнее, чем проникание синфазки через симметричный приёмник с помехами (в отключенной) земле.

[Alex]

При "псевдобалансном" (т.е. без гальваноразвязки)

"Псевдобаланс" и "гальваноразвязка" - вещи абсолютно перпендикулярные.

[misha88]

Токовый интерфейс ( https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=91751 ) решает все проблемы.