Вопросы потенциалов земель компьютер-цап-унч, и варианты их решения.

[stratov]

Разберем один случай, напрмер есть компьютер, с ним по юсб соединен юсб-i2s конвертер, без изоляции земли, при подключению к цап, на цапе получается потенциал земли компа, даже если системник заземлен(а еще монитор), то у каждого тр-ра что в цап, что особенно в унч, имеются всегда емкости между первичкой-вторичкой, что создает токи утечки, которые текут по межблочным кабелям цап-унч, а ведь это по идее должна быть чистейшая земля для передачи только муз сигнала, а по ней токи утечки... мультиметром можно их легко замерить, с высоким вх сопротивлением. Да, от перемены фазировки трансформаторов , это напряжение между землями меняется, но все же остается. И так же если использованы два моноблока(унч), между их землями так же есть потенциал(опять же из-за токов утечки между обмотками) Вот картинки, уж простите , что так) какие есть) Это выход с цап, напрмер ak4490, обычно на самой плате цап стоит вычитатель-сумматор, а что если его в унч перенести, так можно разделить сигнальные, силовые земли, так же вычитатель можно второго порядка сделать(на схеме), что лучше чем фнч 1 порядка (классического на входах унч), единственное, что надо наверное это предусмотреть Т цепочки (2 резистора+конденсатор на землю, с выхода фнч в цап, от вч помех в оос этих оу) . Кто , что думает, господа форумчане? Есть в этом всем смысл, по идее - да

[Russ3000]

по юсб соединен юсб-i2s конвертер, без изоляции земли,

Так вот нужно с гальванической развязкой.

[stratov]

Так вот нужно с гальванической развязкой.

Разумеется я с вами согласен, сейчас есть и юсб-юсб высокоскоростные изоляторы, но суть не в этом, а даже при блоке питания цапа линейного, и такого же линейного блока в унч, все равно токи утечки между землями... а тем более у многих наверное тороиды без экранов, как вариант, там емкости оч не малые между первичкой-вторичкой. Просто на фоне того ,что на Веге люди добиваются -120дб искажений, что в унч, что в цап, а эти вещи как то игнорируются.

[Pest]

а что если его в унч перенести

Так и нужно. Если усилитель по типу мощного ОУ, то можно им вычитать.

так можно разделить сигнальные, силовые земли

Земля останется на месте, только уменьшится влияние помех в ней на участке где сигнал симметричный. На других участках влияние не изменится.

сейчас есть и юсб-юсб высокоскоростные изоляторы

Я бы сказал, первоочередной и обязательный аксессуар в системах с ПК и USB ЦАП-ами.

[stratov]

[QUOTE=Pest;3259186]

Земля останется на месте, только уменьшится влияние помех в ней на участке где сигнал симметричный. На других участках влияние не изменится.

Я б так не сказал, если взять межблок с двумя сигнальными жилами, то экран оплетка соединит земли, а основной сингнал по диф паре пойдет, мне кажется это основное при студийной комутации, а уже потом вычитание помех.

---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

Кстати на эту идею натолкнул Дартаньян, человек, отсюда, с Веги, за что ему спасибо

[Оллема]

Я вот думаю: а что если трансформаторы для аудио применять с разделением первичка-вторички на сердечнике? Тогда обмотка первички будет иметь микроскопическую емкость со вторичками.

[stratov]

Я вот думаю: а что если трансформаторы для аудио применять с разделением первичка-вторички на сердечнике? Тогда обмотка первички будет иметь микроскопическую емкость со вторичками.

А емкость через первичка-сердечник-вторичка, все равно будет)

[Оллема]

А емкость через первичка-сердечник-вторичка, все равно будет)

я ж говорю: микроскопическая

[stratov]

я ж говорю: микроскопическая

А я и не спорю))) Но надо мерить) тут не емкости) а лучше токи утечки мерить) а вообще трансформаторы наверное лучше наматывать так: сначала коадем экран из меди( понятно не коротко-замкнутый, мотаем первичку, потом снова экран, а потом уже теже вторички, двойным проводом, для симметрии поля рассеивания вторичек. Экраны заземляем, опять же не у всех есть земля.. В тоже время любой земляной проводник, имеет индуктивность, что на вч снижает эффективность этой земли.. В общем, мои предположения такие)

[Pest]

Я б так не сказал, если взять межблок с двумя сигнальными жилами, то экран оплетка соединит земли, а основной сингнал по диф паре пойдет, мне кажется это основное при студийной комутации, а уже потом вычитание помех.

Всё же стоит рассматривать такое межблочное соединение как две линии передачи для каждой из которых возвратным проводником (землей) является все та же оплётка что и раньше. Сигнальный ток все таки протекает не между проводниками + и -, а между каждым из них и землей.
Для остальных частей схемы эта оплётка остается проводником по которому могут как и раньше протекать межблочные токи помех, распространяясь дальше по внутренним общим проводникам устройств. Иными словами: уменьшается влияние помех проникающих в сигнал только в межблочном кабеле, в остальных частях системы помехи могут влиять как и раньше.

[Alex]

Так вот нужно с гальванической развязкой.

Желательно.
А про остальное - балансное подключение придумали давным-давно. Как "симметричное" так и "несимметричное" (псевдо-баланс).

[mart]

Alex, как всегда, в точку ) Уважение инженерам, которые способны согласовать звуковой тракт )

[И. ЗАМОТКИН]

Всё же стоит рассматривать такое межблочное соединение как две линии передачи для каждой из которых возвратным проводником (землей) является все та же оплётка что и раньше. Сигнальный ток все таки протекает не между проводниками + и -, а между каждым из них и землей.

А если при балансном подключении входная земля потребителя не подключена - входные токи как протекают? А если подключена - все наводки и и токи помех текущие по оплётке будут одинаково вычитаться и складываться с сигнальными токами обоих проводников? Зачем при балансном подключении нужна земля?

[Alex]

А если при балансном подключении входная земля потребителя не подключена - входные токи как протекают?

Между входами.

Зачем при балансном подключении нужна земля?

В прицнипе не нужна, но практически - зависит от конкретной схемотехники, виду не бесконечности КОСС и диапазона СС.
Т.е. в случае трансформаторных входах и выходах можно и без земли (по крайней мене на низких частотах, где не будут сказываться паразитные емкости).

[Pilulkin]

А если подключена - все наводки и и токи помех текущие по оплётке будут одинаково вычитаться и складываться с сигнальными токами обоих проводников? Зачем при балансном подключении нужна земля?

Принцип передачи сигнала основан на двух "сигнальных" проводниках и одном "общем"...
Третий проводник "общий",а не оплётка - на нём и "вычитаются" противофазные сигналы....
P.S.Читайте и разбирайтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Балансное_подключение

[И. ЗАМОТКИН]

Мой практический опыт говорит о том, что паразитные токи протекающие именно по земле межблочных кабелей на звук в аудио (во всяком случае у меня) влияют куда сильнее чем внешние в.ч. наводки. У меня это можно легко послушать. Балансное подключение сделано через обычные RCA разъёмы, чтобы можно было подключить к не балансному источнику. Земля сделана доп. разъёмом. Там где белый термофит на фото - экраны всех трёх кабелей спаяны. Так вот - уши при втыкании земляного разъёма и его вынимании, однозначно говорят о том что земля не нужна.

---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 18:43 ----------

Принцип передачи сигнала основан на двух "сигнальных" проводниках и одном "общем"...
Третий проводник "общий",а не оплётка - на нём и "вычитаются"

Принцип может и основан. Но вот формат аудио этого не понимает.

[Pilulkin]

Принцип может и основан. Но вот формат аудио этого не понимает.

Правильное применение - условие необходимое и достаточное,но не для всех - некоторым надобно "учиться готовить блюдо"...

[И. ЗАМОТКИН]

Желаю Вам поступить в кулинарный техникум.

[Pilulkin]

Желаю Вам поступить в кулинарный техникум.

Уже в пути...

[И. ЗАМОТКИН]