Выбор наушников.

[Meta|_]

Так планары должны более детальными быть, просто обязаны!

Это про нелинейность - вполне возможно, что так и есть.

Атака инструментов все эти щипки по струнам, да и бас более быстрый и точный, у меня так.

А это про линейные искажения, то есть про эквализацию.

я эквализировал ачх, при этом всё исчезает. Думаю, в слепом тесте вы не заметите никакой разницы.

По моим ощущениям, в наушниках по дефолту нюансы выслушивать сложнее чем на АС из-за того, что локализация КИЗов идёт по бороде (КИЗы между ушей и т. п). Чтобы это исправить нужен полноценный кроссфид с учётом HRTF - вот тогда уже можно расслушивать всякую дымку над вуалью.

[IVX]

я про басс согласен, всё же динамические имеют резонанс в районе басов, а планары монотонно тянут вообще, что дашь, хоть 15гц. Трудно конечно назвать HD650 басс картонным, но против планарного, таки да, есть нечто такое слегка. Говорят, помогает модифицированные пэды, вместо штатных.

[323f]

Как ты умудряешься писать "басс" но "басов"?!
Upd. И вообще, может уже начнёшь по-русски?

[Merstan]

Offтопик:
Зато есть претензии к "Она стояла столбом и ревела."

[Tralfamadorin]

ну, уж это точно чепуха, вот этим флюсом легко паять алюминий.Вложение 459898

паял много раз таким. отлично смачивает и зачищает. Припой ПОС61 - он меньше 200 градусов. Вуда, Розе не советую - не для этого они. Очень плохо смачивают, непрочные, на морозе сразу обломятся. Обязательно использовал проволочку 0.04 -0.07 мм - как соединитель. Розе использовал при ремонте ТДС25 - там мембрана между двух текстолитовых колец - для присоединения внешней фольги в качестве соединителя. А к ней уже подпаивал провод. PS. проводящие клеи - г. , если для подобных целей.

---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 22:59 ----------

я про басс согласен, всё же динамические имеют резонанс в районе басов, а планары монотонно тянут вообще, что дашь, хоть 15гц. Трудно конечно назвать HD650 басс картонным, но против планарного, таки да, есть нечто такое слегка. Говорят, помогает модифицированные пэды, вместо штатных.

нет. зависит от конструкции и демпфирования, а не типа излучателя.

[IVX]

нет.

Ну конечно нет: динамический тяжелее и на более жестком подвесе, потому с выраженным резонансом, а в планаре единицы микрон плёнка огромной площади, причём не натянутая, не как в барабане.
К слову, на таобао Розе я не нашёл, купил какой-то сплав для предохранителей 70С. Припаял как буд-то ок, медный провод облит каплей припоя, несмачиваемости незаметно. Пластик мембраны точно поплывёт при 200С(майлар формуют при такой Т), Розе ещё ок, там 94С, но вот популярный в китае легкоплавкий припой 138С я брать побоялся.

[Tralfamadorin]

С какой стати плёнка в планарах не натянутая. Это было в советских типа тдс7. Там она просто висит. Соответственно баса больше, но больше и искажений.Или некоторые версии тдс15, с гофрированной мембраной. В audeze, hifiman вполне себе натянута. Высокое разрешение без хорошей натяжки не получишь. ( можно, конечно ограничивать ход мембраны демпфированием, но разрешение ТДС 7 всё равно будет сильно хуже современных наушников).

Насчёт резонанса в планарах - где как. Не везде его нет. Это тема отдельного разговора.

Вообще современные динамические топы типа focal utopia имеют вес мембраны ( с подвесом) даже поменьше, чем у многих планеров прошлого века. И диффузор у динам может быть легче и вес плоских дорожек может быть больше, чем весит современная катушка из Al , покрытая Cu. Насчет силы Ампера по всей поверхности- тоже вопрос, что в реальности - неравномерное магнитное поле взаимодействует с дорожками - насколько изгибается мембрана- всё по-разному. С другой стороны мягкий подвес и жеский диффузор динамических топов. Что движется более как одно целое? Вопрос. Это при том, что я лет пять слушал по сути одни только планары( есть пары десяткоа разных) и не признавал динамы. Но потом дошло, что не всё так идеально. Однако -Всё развивается, сближается. Страшно подумать, что будет, когда сделают настоящие наноматериалы.

Розе и Вуд продаётся в Москве на Митинском радиорынке. Но повторю - они в основном для быстрых предохранителей. Лучше Припять тонкий проводник. Флюс по Al. Паять Пос61 1-2 секунды. Нужен навык. Плёнка остаётся целой. У меня были тдс25 - прислал чел из Беларуси- якобы не знал работают или нет ( правда не очень дорого) . Там был весь букет и несколько обрывов и коротыши и прожженая мембрана. Видно пытался сам починить. Восстановил. Дырку в мембране заклеил- суперклей + плёнка лавсан 0.002 мм. Работают уже несколько лет. Потом купил уже в Москве с целыми драйверами. Различие в звуке в пределах разброса советского наушникопрома.

---------- Сообщение добавлено 07:09 ---------- Предыдущее сообщение было 06:50 ----------

Ну конечно нет: динамический тяжелее и на более жестком подвесе, потому с выраженным резонансом, а в планаре единицы микрон плёнка огромной площади, причём не натянутая, не как в барабане.
К слову, на таобао Розе я не нашёл, купил какой-то сплав для предохранителей 70С. Припаял как буд-то ок, медный провод облит каплей припоя, несмачиваемости незаметно. Пластик мембраны точно поплывёт при 200С(майлар формуют при такой Т), Розе ещё ок, там 94С, но вот популярный в китае легкоплавкий припой 138С я брать побоялся.

Это наверно Вуд. Честно говоря у меня был только Розе. У него температура около 90-100 градусов. Он с этим флюсом плохо смачивает, постоянно пытается отлипнуть. Про Вуда не скажу. Может он смачивает и получше. Мужик, который продавал Розе на радиорынке - честно сказал: припой очень непрочный, мембрана это не резистор на плате - колеблется, однако��

[IVX]

ну вот же, HE400i мембрана хоть и не висит(похоже, что вклеена во фрейм без натяжения вообще, как положили, так и приклеилась), но не даёт заметного резонанса от щелчка по ней зубочисткой, например. Либо резонанс очень низко, либо добротность очень низка, а скорее и то и другое. Сейчас просто постучал по надетым и не подключенным HE400i, не услышу ли резонанс мембраны, потом по HD650 и да, примерно та же разница, что мне слышна на музыкальном сигнале, есть и здесь. HE400i как сабвуфер толкают тектоническим басом, хоть и коротко конечно, а HD650 как нечто тугое, но ближе к настоящему акустическому кик барабану, но видимо с ещё меньшей добротностью, чем суббас HE400i. Это вообще-то можно и осциллом глянуть, благодаря обратимости электрических машин.
PS: так и оказалось, HD600 дал 78гц, HE400i 12гц, причём с Q я грубо ошибся, это сенхайзер бум-бумкает довольно продолжительно, а хайфаймэн спадает за полпериода, так что я даже целый период не вижу.

[Tralfamadorin]

Есть программы ( беспл) RMAA - можно снять АЧХ, и ARTA (беспл) - снять АЧХ и импульсные характеристики.

[IVX]

и?

[Tralfamadorin]

Мембраны натянуть с одной резонансной частотой ( левый и правый) ещё та проблема. На серии, конечно можно подбирать. Я делал так: натягивал плёнку на пяльцы ( для женского рукоделия) , клал на неё рамку из текстолита, смазанную клеем ( типа БФ6) , чтобы не сразу засох и нагружал по кругу монетками. Результат так себе: натянуто ровно, при ударе пальцем- частоты разные.

---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:29 ----------

и?

По импульсу довольно хорошо можно оценить ( сравнить) быстродействие , послезвучание. Ну и разрешение связано с быстродействием.
По АЧХ - резонансы.

[Alex]

Есть программы ( беспл) RMAA - можно снять АЧХ, и ARTA (беспл) - снять АЧХ и импульсные характеристики.

Программ для того много всяких, но для наушников это не так просто, одних только программ недостаточно.
Нужно и "железо", зачастую сильно не дешевое.
Вот тут, примерно с середины страницы, Лядов и другие:
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=...39770&ms#39770

[Tralfamadorin]

Совершенно верно -акустическое давление надо чем-то замерить. Я использую микрофон Behringer ECM8000 Measurement Condenser Microphone, внешнюю звуковую карту E-MU 0404( c фантомным питанием микрофона 48V + содинительные кабели - от микрофона к карте, USB - между картой и ноутбуком. Лет 10 назад вся эта музыка ( без ноутбука) в Москве стояла в районе 7000 руб.

[Alex]

Behringer ECM8000 Measurement Condenser Microphone,

Для наушников?
Просто микрофон, без "искуственной головы" или чего-то подобного?

внешнюю звуковую карту E-MU 0404( c фантомным питанием микрофона 48V + содинительные кабели - от микрофона к карте, USB - между картой и ноутбуком.

Да это не важно, для данной задачи и встройки любого ноутбука три раза выше крыши.

Лет 10 назад вся эта музыка ( без ноутбука) в Москве стояла в районе 7000 руб.

ECM8000 штука не дорогая, сейчас в районе 30-40 евро, хотя я и по 20 видел. Проблема в том, что просто микрофона для измерения наушников недостаточно.

[Tralfamadorin]

[QUOTE=Alex;3261522]Для наушников?
Просто микрофон, без "искуственной головы" или чего-то подобного?




/QUOTE]
Ну подобие головы - это теплофлекс( типа пенопласта,) несколько слоёв плит по 50мм, в него вставлен микрофон( дырявится легко) . На это внатяг надеты наушники. Потом переворачиваюся наушники и измеряется второе ухо наушников. Конечно не учитывается конкретная ушная раковина слушателя - но они у всех разные. И обычно этой конструкции достаточно для сравнения АХЧ имеющихся наушников.
Вообще всё эти измерения имеют относительно ценность. И нужны как правило, когда настройка зашла в тупик, для некоторой точки отсчёта. Поэтому у меня есть несколько некопанных наушников, так сказать для эталона.

[IVX]

Для наушников?
Просто микрофон, без "искуственной головы" или чего-то подобного?



Да это не важно, для данной задачи и встройки любого ноутбука три раза выше крыши.



ECM8000 штука не дорогая, сейчас в районе 30-40 евро, хотя я и по 20 видел. Проблема в том, что просто микрофона для измерения наушников недостаточно.

Cаня, как мы далеки от народа ))

[Tralfamadorin]

ECM8000 штука не дорогая, сейчас в районе 30-40 евро, хотя я и по 20 видел. Проблема в том, что просто микрофона для измерения наушников недостаточно.

ну да E-mu 0404 тоже не дорогая. Насчет фантомного не скажу - просто использовал готовый проверенный вариант ( его советовали несколько человек ) . Не использовал ECM8000 без него.

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:41 ----------

Cаня, как мы далеки от народа ))

да все это ( особенно если бу) и сейчас недорого можно найти. Наверно можно и с дешевым микрофоном с АЛИ работать - для прикидки и сравнения наверно хватит. Не надо прибедняться

[IVX]

не катит тут обычный WM-61, нужен микрофон + коуплер имитирующий внутренний канал усредненного человеческого уха, да и pinna усредненная, тоже нужна.

[Tralfamadorin]

не катит тут обычный WM-61, нужен микрофон + коуплер имитирующий внутренний канал усредненного человеческого уха, да и pinna усредненная, тоже нужна.

Не понимаю что вы тут пишите

Offтопик:
(Трамп :" я не понял, что спросил Байден. Думаю и он не понял." {теледебаты})

Какой внутренний канал уха - вы измеряете характеристики наушников, для их сравнения. Это используется как дополнительная информация для их сравнения или настройки. Для качественной ( не в смысле хорошей, а прикидочной) оценки используют и WM-61.

[IVX]

ну, вам то не 80 лет, пойдите загуглите GRAS 43, если не в курсе.