Потолочная акустика в натяжной потолок. Нужен ли короб?

[sVIVs]

Подскажите, пожалуйста, заказал себе потолочную акустику Canton inCeiling 989
Немцы пишут, что отдельный короб для неё не нужен:
you dont need a Separate Box for the IN Ceiling Models.
Смущает, что потолок натяжной и из-за этого могут возникнуть проблемы.
Собственно вопрос - нужен ли короб и, если да то как его посчитать?

[Shidim]

По месту, на потолке.

Это само собой, но так сказать вторым этапом. Имхо пока интересней глянуть, что может ДГ в АО, так сказать в натуре.
Потом смотреть, какие изменения можно или нужно внести в АО, либо забить, с осознанием, что эквалайзер ресивера/процессора справится.
Финал свести это нормально "по времени/уровню", со всеми остальными каналами (с этим рес может справится "самостоятельно", а может потребуется вмешательство в ручном режиме, и вот тут многое будет зависеть от развитости функционала ресивера/процессора).

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:44 ----------

Будет ещё игра полотна потолка, но это в диапазоне саба.

Как писАл ранее, для этих каналов в режиме реального фильма, редко, что забирается ниже 125Гц, потолок из ПВХ, тут будет скорее "поглощать" (типа огромная лёгкая мембрана),переотражать как голая ж/б стена точно не будет))). Другое дело если закрепить эти ДГ совсем без оформления, где полотно потолка будет типа воображаемым бафлом, тогда как мне кажется будет хуже, но кто знает? я бы опробовал конечно разные варианты, не смотря на отрицательный опыт в прошлом.

[sVIVs]

Не получается в REW снять параметры, ругается на низкий уровень сигнала.
Такое ощущение, что либо микрофон Behringer ECM8000, либо карта Behringer UM2 неисправны.
Получилось только с помощью процессора снять, но насколько этому можно доверять?

P.S. Разобрался с REW. Добавил измерения

[Merstan]

И зачем это было делать, вдруг не придется ничего менять и достаточно будет обойтись чудо-войлоком?

[sVIVs]

И зачем это было делать, вдруг не придется ничего менять и достаточно будет обойтись чудо-войлоком?

Это ко мне вопрос?

[Shidim]

Пока все в пределах нормы для такого типа каналов. Но провал от 300 удручает. Ставьте ао на место эксплуатации и снова измерьте с микрофоном в близи от дг.

[sVIVs]

Пока все в пределах нормы для такого типа каналов. Но провал от 300 удручает. Ставьте ао на место эксплуатации и снова измерьте с микрофоном в близи от дг.

Не получится их поставить сейчас на потолок.
Для этого нужно его демонтировать, а туда сюда его(потолок) гонять у меня не получится.
Нужно максимально на земле\полу все подготовить, после монтажа уже ничего не смогу сделать.

[Shidim]

Значит там где можно там и измерять. Только нужно обеспечить удалённость от пола и стен. по оформлению завтра напишу.

[Dinosaurus]

Не получится их поставить сейчас на потолок

Попробуйте на полу в проекции.

[Shidim]

Попробуйте на полу в проекции.

Да кстати как вариант способа измерений типа "граунд план" (положив АО на пол, а мик на длинный штатив, или свесив с потолка), но всё это способы измерений, главное же минимизировать горбление в области ~ 95-150Гц.
Что можно попробовать? Снять с ДГ оформление, "посмотреть" микрофоном результат, относительно симуляции в хорнресп, должно "полегчать", но совсем без оформления...имхо такое себе. Можно попробовать "мягкий стакан", т.е., ДГ оформленный в абсорбер, носки и тряпки несомненно дёшево и брутально))) Можно посмотреть и выбрать отсюда https://echocor.ru/aktsii/?scode=aktsii&temp= бывают элементы глубиной 100мм, вырезать в элементе углубление под магнит особого труда не составит. Ну а дальше без эквализации всё же имхо не обойтись, "стакан" возможно поспособствует не столь агрессивной фильтрации.
Загнать АЧХ в эквалайзер REW и подобрав целевую кривую "прижать" по ней фильтрами проблемные области. Фильтры эквалайзера REW, постараться соотносить с возможностями эквалайзера ресивера (скорее всего 10-ти полосный параметрик с регулируемой добротностью) и повторить их.
Вопрос монтажа то же решаем. В общем у вас всё имеется, для схемы "изменил-измерил-подумал-скорректировал".

[sVIVs]

Собственно, что есть на сегодня.
Динамик Canton InCeiling 989

TS Parameters
Zmin 7.20 ohm
fmin 196 Hz
f3 1417 Hz
Le(f3) 0.593 mH
Motional impedance parameters
R0 107.99 ohm
CMES 428.7 uF
L0 15.169 mH
beta 0.0921
omega0 576.0
Blocked impedance parameters
RDC 6.90 ohm
dR 0.14 ohm
Re 7.04 ohm
Leb 0.0 uH
Le 1.388 mH
Rss 26.1 ohm
Ke 10.0000 S-H
Thiele-Small parameters
fs 60.5 Hz
Qms 6.994
Qes 1.147
Qts 0.986
Fts 61.4
Mms 19.57 g
Cms 0.353 mm/N
Rms 1.064 kg/s
Vas 24.02 litres
Bl 6.757 Tm
Eta 0.45 %
Lp (1W/1m) 88.73 dB
Dd 16.70 cm
Sd 219.0 cm^2
Added mass measurement: Canton 989 5.73g_1 R мая 2
Added mass 5.730 g
Air temperature 20.0 C
Air pressure 1013.25 mB
Air density 1.2041 kg/m^3
Speed of sound 343.2 m/s

Корпус, прямоугольный ящик 600мм*500мм*70мм толщина стенок 10 мм с вставленным в него обрезком трубы под динамик. Внутренний объем порядка 13 литров.


Ниже измерения
Динамик на полу в маленьком щите

Динамик в корпусе у стены с частичным заполнением

Динамик в корпусе с заполнением


Вопрос.
Можно ли что улучшить, учитывая, что акустика будет заподлицо с натяжным потолком?

[Merstan]

Как будто люди пишут, не умея читать.
Ничего не поменялось с тех пор, как было сказано: динамик не для ящика.
Над вами просто поиздевались, заставив всё это впустую измерять и таскать по комнате.
В принципе, правильно поступили.
Хочу, чтобы они же вам теперь посоветовали режектор на 100Гц. Катушку подороже, резистор цементный, конденсатор плёночный на 680 микрофарад и 400 Вольт.

[Shidim]

Динамик на полу в маленьком щите

Имеется в виду сам ящик снят с бафла и ДГ без АО?
mdat выложить сможете?

---------- Сообщение добавлено 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было 15:40 ----------

Динамик в корпусе с заполнением

Так же на полу как я понимаю?

[Dinosaurus]

с вставленным в него обрезком трубы под динамик

Из этого цилиндра можно сделать ПАС-стакан вблизи от динамика (перфорация, ЗПМ...)
Можно попробовать удавить пик 100 с чем-то герц резонатором, как в Симфонии.
Под выхлоп динамика нужно предусмотреть отверстие\гриль в полотне потолка.

[sVIVs]

Как будто люди пишут, не умея читать.
Ничего не поменялось с тех пор, как было сказано: динамик не для ящика.
Над вами просто поиздевались, заставив всё это впустую измерять и таскать по комнате.
В принципе, правильно поступили.
Хочу, чтобы они же вам теперь посоветовали режектор на 100Гц. Катушку подороже, резистор цементный, конденсатор плёночный на 680 микрофарад и 400 Вольт.

Откуда столько желчи?
Уже писал не раз, что затык в том, что потолок натяжной. Ни потолок, ни динамики менять не планирую.
Просто хочу получить максимум в текущей ситуации.
Какие в пи*ду режекторы и конденсаторы?
Вы хоть видели о чем речь идет?

Имеется в виду сам ящик снят с бафла и ДГ без АО?

Нет. Кусок фанеры с отверстием в нем под динамик. Типа щит.

mdat выложить сможете?

Canton 989 inCeiling mdat.zip

Так же на полу как я понимаю?

Да

[Dinosaurus]

Кусок фанеры с отверстием в нем под динамик. Типа щит.

Добавьте к нему кусок Изовера\Холофайбера или подобного с отверстием под динамик (на всю толщину между щитом и потолком) или в стакане -перфорированной трубе типа дуршлага)

[Shidim]

Нет. Кусок фанеры с отверстием в нем под динамик. Типа щит.

Ещё раз, это важно, т.е без какого либо закрытого оформления, ДГ, только бафл в виде "щита"?
У стен не нужно измерять, сами видите какое влияние от SBIR эффекта.
Да ещё, когда проводите изм, такого дина, не нужно его насиловать чем то ниже 20Гц поставьте окно 20-20000Гц, можно даже выше 20 типа 50Гц

[sVIVs]

Ещё раз, это важно, т.е без какого либо закрытого оформления, ДГ, только бафл в виде "щита"?

Без закрытого оформления, рядом с полом.

[Merstan]

Горб меняется в зависимости от положения микрофона относительно потолка? Относительно стен?
А динамика?

---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 14:48 ----------

Если динамик на полу, то микрофон должен быть в метре от потолка.

[Shidim]

sVIVs
Скажите, а эквализация, вапще не вариант?

[sVIVs]

sVIVs
Скажите, а эквализация, вапще не вариант?

Эквализация в любом случае будет.
Этим будет заниматься процессор Anthem AVM 70 8K
Просто хотелось облегчить работу процессору.

Напомню, эта акустика пойдет на потолок в качестве:
Left & right top front overhead speakers
Left & right top middle overhead speakers
Left & right top rear overhead speakers