LCR метр

[deemon]

В целом любопытно, на малом сигнале железо похоже вносит потерь больше меди.

Даже не просто больше , а больше на 2-3 порядка Самое интересное - какой физический механизм вызывает такие потери ? По идее , на больших переменных полях основные потери в ферромагнетиках - это гистерезис , но в приборах-то там слабый сигнал ... судя по всему , на слабых сигналах основной вклад в потери даёт так называемая "магнитная вязкость" . Но как бы там ни было , а получается , что измерять сопротивление обмоток трансов на железе можно только на постоянном токе , а на переменном - любой прибор , независимо от типа - будет дико врать

[poddel]

Даже не просто больше , а больше на 2-3 порядка Самое интересное - какой физический механизм вызывает такие потери ? По идее , на больших переменных полях основные потери в ферромагнетиках - это гистерезис , но в приборах-то там слабый сигнал ... судя по всему , на слабых сигналах основной вклад в потери даёт так называемая "магнитная вязкость" . Но как бы там ни было , а получается , что измерять сопротивление обмоток трансов на железе можно только на постоянном токе , а на переменном - любой прибор , независимо от типа - будет дико врать

Так же любой прибор, независимо от типа, если измерять индуктивность катушек с одинаковым числом витков, намотанных примерно одинаковой геометрией на одинаковых сердечниках, но проводом различного сечения - покажет "совсем разные цифры" для индуктивностей.

[deemon]

Так же любой прибор, независимо от типа, если измерять индуктивность катушек с одинаковым числом витков, намотанных примерно одинаковой геометрией на одинаковых сердечниках, но проводом различного сечения - покажет "совсем разные цифры" для индуктивностей.

Не , всё-таки разница индуктивностей из-за различного сечения провода - будет всё же намного меньше , чем вот это различие ESR индуктивности с железными сердечниками В одном случае разница в проценты , в другом - 2 или 3 порядка . И кстати , есть ещё один пример ошибки при измерении омического сопротивления индуктивности ( различие на постоянном и переменном токе ) - это катушки индуктивности , намотанные медной лентой . Такие катушки применяют иногда в кроссоверах разных колонок ... так вот у них - из-за большой ширины проводника больший процент силовых линий поля пересекает проводник и создаёт там вихревой ток , а где вихревой ток - там и потери . Ну и прибор , естественно , суммирует эти потери с сопротивлением самого провода - поэтому у таких катушек при измерении мостом переменного тока последовательное сопротивление получается немного завышенное , против значения , полученного простым омметром ( мультиметром ) .

[poddel]

Не , всё-таки разница индуктивностей из-за различного сечения провода - будет всё же намного меньше , чем вот это различие ESR индуктивности с железными сердечниками В одном случае разница в проценты , в другом - 2 или 3 порядка . И кстати , есть ещё один пример ошибки при измерении омического сопротивления индуктивности ( различие на постоянном и переменном токе ) - это катушки индуктивности , намотанные медной лентой . Такие катушки применяют иногда в кроссоверах разных колонок ... так вот у них - из-за большой ширины проводника больший процент силовых линий поля пересекает проводник и создаёт там вихревой ток , а где вихревой ток - там и потери . Ну и прибор , естественно , суммирует эти потери с сопротивлением самого провода - поэтому у таких катушек при измерении мостом переменного тока последовательное сопротивление получается немного завышенное , против значения , полученного простым омметром ( мультиметром ) .

Да, согласен. В соответствие с опытом измерений. Определяющий фактор для формирования "цифры" прибором - частота измерений и отношение индуктивного сопротивления к омическому. Приборы "понавороченнее" имеют в алгоритме измерений индуктивности - этап измерения сопротивления катушки на постоянном токе.

[Russ3000]

Тут на соседнем форуме зашел разговор о шунтировании электролитов пленкой, полезно или нет.
Взял я пригоршню электролитов, пригоршню пленки и начал мерить.
Получилось: прибором AAI на 10кГц 220 мкФ х450В мерится как 174 мкФ, присоединяю Виму MKP4 2,2 мкФ параллельно, емкость показывает 172 мкФ, другие пары показывают тоже самое, емкость показывается меньше при присоединении пленки в большей или меньшей степени...
На 100 Гц все мерится правильно, согласно физике емкости складываются.
Частота прелома чуть больше 3кГц, там присоединение шунта емкость не меняет вообще.

[Михаил45]

Тут на соседнем форуме зашел разговор о шунтировании электролитов пленкой, полезно или нет.

Offтопик:
Аудиофилы и любители паяльника готовы мусолить любой вопрос по кругу уже 20 лет минимум- лишь бы музыку не слушать.

[Russ3000]

Вопрос чисто технический, удифилия тут непричем.

[Оллема]

Тут на соседнем форуме зашел разговор о шунтировании электролитов пленкой, полезно или нет.
Взял я пригоршню электролитов, пригоршню пленки и начал мерить.
Получилось: прибором AAI на 10кГц 220 мкФ х450В мерится как 174 мкФ, присоединяю Виму MKP4 2,2 мкФ параллельно, емкость показывает 172 мкФ, другие пары показывают тоже самое, емкость показывается меньше при присоединении пленки в большей или меньшей степени...
На 100 Гц все мерится правильно, согласно физике емкости складываются.
Частота прелома чуть больше 3кГц, там присоединение шунта емкость не меняет вообще.

Как вариант: пленка параллельно вызывает резонанс и сбивает прибор с толку...

[Grommit]

Russ3000, у любого конденсатора есть ведь еще и индуктивность, хоть она и небольшая, но входит в реактивную составляющую. Простой прибор ее правильно вычислить просто не умеет, и все "запишет" в емкость.

[Russ3000]

Тогда получается что качество электролитов можно мерить, чем меньше просаживается емкость, тем лучше?

Как вариант: пленка параллельно вызывает резонанс и сбивает прибор с толку...

Тут как бы мерились разные пары, а результат одинаковый по частоте.

[Оллема]

Тут как бы мерились разные пары, а результат одинаковый по частоте.

Индуктивность электролитов на высокой частоте

[Delta213]

А пленка на вч что показывает? Тоже снижение емкости?

Offтопик:
Не спешно собираю Yes7, там на плате предусмотрена пленка емкостью 1мкФ, шунтирующая суммарно 20000мкФ, я не ставлю их и думаю правильно делаю. Есть же эмпирическая формула, шунт = 0,1 от основной емкости.

[Vertigo]

Russ3000, На DE5000 тоже самое.

Похожая ситуация и при параллельном соединении допустим двух одинаковых 100uF.
Вот лежат новые Panasonic FC 100uF 63V
100Hz
C1 97.1uF D 0.032
C2 97.0uF D 0.031
C1+C2 193.9uF D 0.03
Ну похоже.

10kHz
C1 83.3uF D 1.21
C2 83.2uF D 1.21
C1+C2 161.7uF D 1.18
Не то что бы много, но 5uF слиняло, должно было бы вместо 161.7 быть 166.5.

Мультиметр Brymen эти емкости показал как 100.6uF и 101.1uF и вместе они 204uF. Ну вот так.

[mAxSpace]

Offтопик:

Аудиофилы и любители паяльника готовы мусолить любой вопрос по кругу уже 20 лет минимум- лишь бы музыку не слушать.

Кто-то музыку слушает на аппаратуре, а кто-то эту самую аппаратуру делает.
Мне вот, например, интереснее делать чем слушать.
Вы Михаил, похоже, просто потребитель.

---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

Offтопик:

Как вариант: пленка параллельно вызывает резонанс и сбивает прибор с толку...

Я уже писал о этом с полгода назад - меня помидорами тухлыми закидали, сказали что в конденсаторах нет индуктивности и не может быть резонансов в этой связи. Наверно им с этой мыслью жить проще. Чтож....

[Openreel]

Я уже писал о этом с полгода назад - меня помидорами тухлыми закидали, сказали что в конденсаторах нет индуктивности и не может быть резонансов в этой связи.

Offтопик:
Меньше любителей слушай. Вопросы косяков бутербродов давно описаны в прошной литературе, оно моделируется, рассчитывается, измеряется и тд. Но любителям это не надо, им приборы должны показывать сиськи, а детали должны быть просты и интуитивно понятны - германий и кенотроны наше фсё

[Vertigo]

Но полимеры той же емкости уже складываются. Kemet 100uF 10V

100Hz
C1 99.7uF D 0.011
C2 100.2uF D 0.012
C1+C2 201,6uF D 0.013

10kHz
C1 93.9uF D 0.13
C2 94.0uF D 0.13
C1+C2 188uF D 0.126

Ну и мультиметр 104.2+104.5 вместе 212.

Offтопик:

лишь бы музыку не слушать.

Не все на это способны. Причем, далеко не все. Юдину надеюсь знаете. Знаете же?

"Слушание музыки не есть удовольствие, - говорила Мария Вениаминовна Юдина. – Оно является ответом на грандиозный труд композитора и чрезвычайно ответственный труд художника-исполнителя. Слушание музыки есть познавательный процесс высокого уровня".

[deemon]

Не все на это способны. Причем, далеко не все. Юдину надеюсь знаете. Знаете же?

"Слушание музыки не есть удовольствие, - говорила Мария Вениаминовна Юдина. – Оно является ответом на грандиозный труд композитора и чрезвычайно ответственный труд художника-исполнителя. Слушание музыки есть познавательный процесс высокого уровня".

Offтопик:
Ну я бы сказал , пожалуй , так - "слушание музыки есть познавательный процесс высокого уровня , доставляющий ещё и удовольствие" ...

[Russ3000]

Russ3000, На DE5000 тоже самое.

Большое спасибо, я уже думал в дурку к доктору записываться

Дирижер Чернов говаривал, что слушание музыки это тяжелый физический труд...

[Brigadier]

Друзья, после зарядки, мой Hantek 1832c, не включился.
Зацепиться за STM32 не удается, ни по SWD (St-link), ни по UART (адаптер CH340). Возможно есть нюансы коннекта с STM в этом приборе. Кому известен способ устранения дефекта?

[razorgolf]

Brigadier, SWD - программатор какой? Если самый дешёвый 2.1(типа флешки), то надо от него выводить ресет(кажется 18-я нога, есть статьи в инете) и обязательно подключать к МК. А коннект ставить "при ресете", есть у St-Link-а такой вариант. Без этого STM32, имеющий пользовательскую прошивку, поймать программатором очень сложно.
Про UART не знаю не пробовал.
Ну и ещё я обычно питал читаемый МК от программатора, но это не обязательно.
А вообще питание на STM есть?