ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Pilulkin]

Что я слышу на своем ЦАПе, о том и говорю

Можно говорить сколько угодно - воз останется там,где и был...
P.S.Попробуйте догадаться ....почему?

[momitko]

Можно говорить сколько угодно - воз останется там,где и был...
P.S.Попробуйте догадаться ....почему?

Начинаю усиленно чесать репу пытаясь разгадать ход ваших мыслей. Надо вспоминать метод дедукции Шерлока Холмса.

[EDDiE]

мне еще пришла в голову такая идея, что может быть я ошибся в отношении снижения феритом микродинамки. Это все очень субьективно. Феррит окрашивает звук даже в цифре, он вносит определенные искажения, которые субьективно снижают микродинамику хотя на самом деле она может быть и не снижается.
Но слушать то с таким ферритом становится не интересно и даже омерзительно. Поэтому слушателю кажется, что микродинамика снижается. Но в любом случае не имеет значения, что именно кажется слушателю. Главное, что с ферритовыми клипсами и синфазными дросселями звук не вставляет и ЦАП не играет музыку, значит либо ЦАП не помойку, либо клипсу и/или синфазный дроссель.

Что-бы не приходилось спекулировать на тему синфазности синфазных дросселей, вот вам искажения ZJYS51R5-M4PAT-01 при 100mArms

https://www.audio-perfection.com/for...16243#pid16243

[momitko]

Тут мне в голову пришли следующие мысли:
1. Раз говорят, что звук сильно зависит от изолятора, то значит синхронный реклок мало чего решает. Ведь после изолятора сразу идет синхронный реклок.
2. Я вспоминаю то, что когда я убрал синфазный дроссель из питания цифры, то в звуке пропала такая неприятная едовитость или ее стало меньше. Значит синфазный дроссель каким то образом не позволяет цифровому фильтру делать работу наилучшим образом. И опять таки ведь после цифрового фильтра стоит изолятор и потом синхронный реклок. Значит синхронный реклок опять не может исправить все косяки?
3. Раз у меня синфазный дроссель в питании любого каскада ЦАПа портит звук, хоть цифрового, хоть аналогового, значит синфазные помехи в ЦАПе это миф и нет никаких синфазных помех, по крайней мере на таком уровне, который заметно портит звук?
То есть вегалабовцы придумали миф о синфазных помехах и борются с этими не существующими помехами.

---------- Сообщение добавлено 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:23 ----------

Ещё одно наблюдение. У меня такое ощущение, что звук становится заметно лучше после того, как я вешаю клипсу на провод питания изолятора. Я немного отсоединил в своём ЦАПе питание изолятора от питания реклока, хотя земля у них общая.
То есть по всей видимости клипса в питании изолятора это единственное исключение, когда звук становится лучше, а не хуже.

[Freddie]

Тут мне в голову пришли следующие мысли:

Кто первый попытается ответить в этой теме, того считаем главным момитькофилом вегалаба.

[Pilulkin]

Кто первый попытается ответить в этой теме, того считаем главным момитькофилом вегалаба.

То есть:написанная вами глупость и есть определение...?
P.S.Поздравляю!

[Merstan]

Ехали цыгане, кошку потеряли))

[EDDiE]

10 негритят.. - один Дональд Трамп

[momitko]

10 поросят пошли купаться в море, 10 поросят резвились на просторе, один из них утоп, стало 9 поросят.
9 поросят пошли купаться в море, 9 поросят резвились на просторе, один из них утоп, стало 8 поросят.
Дети, кто может продолжить дальше?

[Merstan]

Видели? В новом выпуске "Радио" статья. Называется "ЦАП для успешного инвестора".

[stan marsh]

10 поросят

Перетолерантил, там были негритята:

Ten little nigger boys went out to dine;
One choked his little self, and then there were nine.

Nine little nigger boys sat up very late;
One overslept himself, and then there were eight.

.....................................................................

[momitko]

На днях я опять сделал очередное открытие. Теперь мне все стало ясно, в чем именно была проблема с моим ЦАПом.
Итак, после разговоров здесь в этой ветке о том, что в данном ЦАПе в качестве изолятора применяются адумки, которые якобы сильно шумят, я обратил внимание на то, что действительно в звуке ЦАПа есть какая то неприятная грязь по сравнению например с СД плеером, где нет изоляторов.

И вот мне пришло в голову еще раз попробовать послушать с i2s шлейфом в формате TTL вместо RS-485. Раньше я уже пришел к выводу, что RS-485 почему то у меня звучит лучше, чем TTL. И вот я еще раз попробовал послушать TTL. И опять слышу в звуке что то не то, словно наводки какие то.
Открываю ЦАП и замечаю, что провод, по которому со звуковой карты идет цифровой сигнал на вход конвертера от KNLL, как то не так лежит, лежит в опасной близости от блока питания конвертера и провода питания конвертера. Беру я и сдвигаю этот цифровой кабель подальше оттуда и изолентой прикрепляю его прямо к задней стенке, чтобы он был как можно дальше оттуда и от шлейфа также.
Включаю ЦАП и охреневаю от того, что теперь звук на TTL стал совершенно другим и грязи вообще нет никакой.
Значит TTL у меня раньше хуже звучал из-за взаимных наводок между цифровыми кабелями, которые идут между конвертером и звуковой картой, проводом питания конвертера и I2S шлейфом.
Раньше я не мог догадаться на TTL проложить провод именно так, как я сделал теперь. Поэтому раньше у меня TTL всегда звучал хуже.
А теперь TTL наоборот звучит лучше, чем RS-485 и самое приятное состоит в том, что грязи на TTL вообще нет никакой.
Что касается RS-485 я пришел к выводу, что в моей конструкции невозможно при шлейфе в формате RS-485 добиться хорошего звука без грязи.
Дело в том, что конструкция моего ЦАПа такова, что шлейф в формате RS-485 проходит очень близко к двум цифровым кабелям, по которым со звуковой карты идет цифровой сигнал и обратная синхра с конвертера в компьютер.
Я не могу их разнести друг от друга. Это невозможно из-за конструкции ЦАПа.
Получается, что все мои проблемы были вызваны длинным i2s шлейфом в формате RS-485, который наводит ВЧ наводки на близлежащие провода питания и на цифровые кабеля.
А шлейф в формате TTL коротенький, не более 5 см длины и следовательно он так сильно не фонит.
Кстати, я как то видел, как именно SergioT сделал конструкцию I2S шлейфа в его исполнении. Он же не зря разместил гнездо, куда втыкается i2s шлейф, с края платы ЦАП прямо напротив задней крышки корпуса ЦАПа. В его конструкции я видел, что i2s в формате RS-485 очень короткий, не более 5 см и сразу выходит на разъем гнезда типа RS-232, где к нему подключается i2s шлейф уже снаружи ЦАПа и идет к конвертеру, которое стоит в другом корпусе.
Значит в его конструкции помехи от шлейфа на компоненты внутри ЦАПа минимальные, а у меня помехи огромные т.к. шлейф у меня длинной около 15-20 см и он так извивается и идет к конвертеру, излучая вокруг себя помехи, которые и портят звук.
Зачем вообще соединять конвертер, стоящий в 5 см от платы ЦАП шлейфом в формате RS-485? Это была моя ошибка, которая дорого мне обошлась.

[Merstan]

Держите меня, ща матюгнусь

[aganext]

Владимиру стоит завязывать с тезисами и начинать писать толстенный фолиант, о том как не следует делат цапы и почему именно.
Будет вне конкуренции, о том как делать правильно не писал лишь ленивый, из компетентных.

[EDDiE]

хорошо шо у Момитко есть занятие для мозга кроме отбуцкивания близлежащих столбов и матрасов, и нет времени для забивания козла с мужиками в ближайшей подворотне
А так, чем бы The Nature Boy https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...A0%D0%B8%D0%BA не тешилось, лишь бы каждые 5 минут не просило slept (C) (Biden), и....

[momitko]

Так что мне кажется, что проблема шумящик адумок сильно преувеличена. Хотя скоро ко мне с алиэкспресса придет новый USB-SPDIF конвертер, ссылку на который я давал чуть раньше. Я его подключу к моему другому ЦАПу, в котором изоляторы не адумка, а ISO, которые, как говорят, меньше шумят. И вот я послушаю, что получится.

[Злой]

в формате RS-485, который наводит ВЧ наводки на близлежащие провода питания и на цифровые кабеля.
А шлейф в формате TTL коротенький, не более 5 см длины и следовательно он так сильно не фонит.

485 передает данные по симметричному кабелю, это так должно быть, и наводить тень на плетень не должен, а TTL не симметричный и будет наводить всегда сильнее 485. У нас по 485 сигналы передавались на расстояние более километра без ошибок, правда и скорость там была сильно меньше.

[momitko]

485 передает данные по симметричному кабелю, это так должно быть, и наводить тень на плетень не должен, а TTL не симметричный и будет наводить всегда сильнее 485. У нас по 485 сигналы передавались на расстояние более километра без ошибок, правда и скорость там была сильно меньше.

На каком напряжении работает TTL и RS-485? Почему многие ЦАПы, да и не только ЦАПы используют LVDS вместо RS-485?
Если вы внимательно прочитали мои выводы, то обратите внимание на то, что я писал не о наводках, которые наводятся на кабель в формате RS-485, а о наводках, который этот кабель сам излучает вокруг себя. Конечно, симметричная линия гарантирует целостность передачи сигнала. но разговор то не об этом.

---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

Кстати, мне кажется, что если бы я использовал не конвертер от KNLL, а ЮСБ конвертер , то скорее всего у меня бы не было никаких проблем с ЦАПом, так как у ЮСБ конвертера нет 2 цифровых кабелей , а есть только один ЮСБ кабель и все.

[EDDiE]

Хотя скоро ко мне с алиэкспресса придет новый USB-SPDIF конвертер, ссылку на который я давал чуть раньше. И вот я послушаю, что получится.

у вас ко всему предвзятое отношение, так что это будет только ваше субъективное мнение.

Так что мне кажется, что проблема шумящик адумок сильно преувеличена.

я тут несколько раз постил картинку из апноута ADI, где была картинка и описание наводок изоляторов.
Но, Момитко читать по-английски умеет, а вот с пониманием того, что там написано есть проблемы

Кстати, мне кажется, что если бы я использовал не конвертер от KNLL, а ЮСБ конвертер , то скорее всего у меня бы не было никаких проблем с ЦАПом, так как у ЮСБ конвертера нет 2 цифровых кабелей , а есть только один ЮСБ кабель и все.

О ! Пошли сдвиги в положительную сторону, как у дедушки Байдена

[Злой]

Почему многие ЦАПы, да и не только ЦАПы используют LVDS вместо RS-485?

Что то вас не туда понесло, да и при чем тут ЛВДС вообще.

Если вы внимательно прочитали мои выводы, то обратите внимание на то, что я писал не о наводках, которые наводятся на кабель в формате RS-485, а о наводках, который этот кабель сам излучает вокруг себя.

Если бы вы сами обратили внимание на свои выводы, то подумали бы, что симметричный кабель излучает на порядки меньше несимметричного. Именно для этого в кабеле UTP используются витые пары, для уменьшения наводок на соседние провода. Гигабитный Ethernet бегает на десятки метров без ошибок, а тут на 10 см беда