Ищу схему простого компрессора

[Odmin]

Хочу сделать некое подобие тон компенсации чтобы приподнять низкие частоты на малом уровне.
Для это планирую сделать подъем децибел на 6-10 в определенном диапазоне частот.
Все бы хорошо но мой усилитель способен принять не более 1 Вольта на входе с сохранением неискаженного сигнала, а если такой сигнал с басбустом 10 дБ линейно увеличивать, довольно быстро упремся в отметку 1В и усилитель захрипит.
Поэтому возникла идея поставить компрессор после активного кроссовера который бы следил за превышением напряжения и стабилизировал его на уровне 1В.
Тоесть если амплитуда ниже 1В, то сигнал проходит мимо его, а вот если начнет превышать 1В, компрессор не даст ему прыгнуть выше. При этом конечно нужно чтобы целостность синусоиды сохранялась а не превращалась в меандр с обрезанными верхушками.

Если кто имел опыт изготовления и применения таких устройств, поделитесь схемой и опытом (загуглить я в состоянии, но схем больше десятка, перебирать их все никакого времени не хватит).

[Odmin]

Сч захватывает совсем немного, раздел в районе 200 гц

[Odmin]

И снова здрасьте.
Собрал я значит компрессор по данной схеме и стал тестировать.
В процессе экспериментов и настройки пришло осознание что прицнип работы данной схемы основан на изменении коэффициента усиления всего блока что ведет к понижению громкости любого сигнала который поступит на ее вход когда компрессор срабатывает. Тоесть если у меня локальное усиление на 55 Гц +10 дБ, то сработав, компрессор понизит уровень всего поступающего сигнала а не только низких частот (как я хотел изначально).
В связи с этим вопрос: как сделать чтобы понижался уровень не всего сигнала а только того участка где уровень превысил порог? Проще говоря воздействие исключительно на басбуст (по прицнипу мультибенд компрессоров программных)

[waso]

Обработка в цифре.

Поэтому возникла идея поставить компрессор после активного кроссовера который бы следил за превышением напряжения и стабилизировал его на уровне 1В.

Либо так. Придёте к многополосной динамической обработке. И переключить вход ОУ канала управления на выход компрессора, тогда будет стабилизация.
По сути, любой комплект кроссовер + полосовые усилители + АС так и работает, если речь идёт о ПРО-аппаратах: в усилителях есть лимитеры, которые не допускают слышимых перегрузок.

[razorgolf]

Odmin, А Вы точно хотите именно компрессор для всего диапазона?
Поясню. У меня возле компа стоят маленькие колоночки Altec м динамиками 75мм, которые вполне уверенно воспроизводят 100гц.
Вот такие(я не продаю) https://www.avito.ru/moskva/tovary_d...s51_2904095005

Так вот в них как раз реализован подход с компресией только НЧ. Т е если НЧ сильные, то схема их не трогают. А если слабые, то усиливает. Основной диапазон при этом не трогается, т е субъективно громкость не меняется. А громкость НЧ субъективно становится выше.
При подключении саба(у них есть выход) эта система отключается.
Кстати существуют бас-гитарные педальки компрессоры на такой же основе. Но там своя специфика, так что впрямую схема вряд ли подойдёт. Хотя какие-то наверное узлы можно и использовать.
Вот например схема такого компрессора https://www.freestompboxes.org/viewt...224384#p224384
Там 2 канала, НЧ и ВЧ, со своими настройками. В ВЧ в данном случае компрессия не нужна, а остальное можно посмогтреть на приедмет применимости, я бы ещё в сим загнал прежде чем паять.

Со схемой Altec-а не помогу, т к не снимал. Но вроде где-то были фотки платы, может что-то м б понять. Насколько помню, там регулирующий элемент - полевик. Смысл в том, что он регулирует усиление только на НЧ, если НЧ мало, то усиление на НЧ растёт. Ещё там стоит счетверённый lm324, наверное фильтр на нём и собран. Для звука он конечно не очень, но это ж комповые колонки, правда не совсем дешёвка, в 98-м стоили 100$. Главное из преимущество - ненавязчивый звук, можно слушать очень долго.

---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

Нашёл фото платы.

Из хорошего - оказывается я отрисовал все элементы(исходник в Кореле). Плохо то, что у большинства не проставлены номиналы.
А разбирать колонку мне не дадут, они стоят у сына.
На всякий случай(если всё же решите срисовывать, в приницпе это не очень сложно, но время займёт), ОУ lm324(2шт), УНЧ TA8248K, верхний регулятор - Volume, нижний - Treble. Слева сверху - 2 входа, далее выход на вторую колонку, выход на саб с выключателем компрессор(6 ножек напротив), питание DC и выключатель питания. В середине платы буквами D, S и G обозначены выводы полевиков. Кстати каналы компрессора судя по всему совершенно раздельные.
В принципе мне кажется, что если будет удобочитаемая схема, то номиналы подобрать не так уж сложно.

[Odmin]

Odmin. Т е если НЧ сильные, то схема их не трогают. А если слабые, то усиливает. Основной диапазон при этом не трогается, т е субъективно громкость не меняется.

Мне нужно в точности наоборот, тобишь не допускать превышения некого порога чтоб не перегружать вход усилителя.
Собственно моя схема с этим справляется, но одновременно тащит и уровень всего остального за собой, а хотелось бы воздействовать только на забущенные частоты. Вот пока не знаю как это лучше сделать. Предлагали разделить нч канал на 2 куска отведя один из них под частоты басбуста, а потом сшить обратно. Но это какое оо извращение по моему..

[waso]

Кроссовер для деления звука на полосы, затем на каждую частотную полосу свой независимый компрессор, далее обратный сумматор.

Пример заводского девайса: https://www.music-expert.ru/catalog/...ayzer_limiter/

[EDDiE]

хотелось бы воздействовать только на забущенные частоты.

что-то типа этого


амплитудный детектор А2D2D1Q1C6

[Odmin]

Кроссовер для деления звука на полосы, затем на каждую частотную полосу свой независимый компрессор, далее обратный сумматор.

Пример заводского девайса: https://www.music-expert.ru/catalog/...ayzer_limiter/

У меня и так разделение на две полосы, компрессор стоит только на нч, но сути это не меняет. Я бы не хотел чтобы в момент работы компрессора снижался уровень и осиальных частот в канале

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------
Eddie
А по какому принципу работает эта схема?
В чем отличие от классического компрессора?

[EDDiE]

управляемый ФНЧ первого порядка, на ОУ с управляемой крутизной LM13600 и конденсаторах C8L, C8R.
Частота среза фильтров изменяется от 800 Гц до 30 кГц в зависимости от управляющего тока, поступающего на выводы 1 и 16 LM13600 с канала управления, содержащего регулятор чувствительности (порога шумоподавления) R2. ФВЧ (C2R2.R3C4, C5R6) с усилителем (А1) и амплитудный детектор А2. DI. D2. Q1. С6

[razorgolf]

не допускать превышения некого порога чтоб не перегружать вход усилителя.

Тогда вам нужен лимитер, но только на НЧ. И никуда от

разделить нч канал на 2 куска отведя один из них под частоты басбуста, а потом сшить обратно

не деться.
Что и делает устройство, предложенное waso
Именно так работают на концертных площадках, ибо мощности там бывают немалые и цена перегруза м б не маленькая, типа спалённых динамиков и усилителей.
Но если Вы будете динамически ограничивать басбуст, то зачем он нужен? Вариант, реализованный в этом Алтеке намного лучше.Ибо он не даёт с одной стороны перегружать тракт, а с другой стороны даёт ощущение усиления НЧ за счёт компрессии.
Впрочем дело Ваше.
Насчёт той Вашей схемы, что выше - туда надо ввести фильтр на нужные частоты, а остальное пустить мимо. Т е именно вариант разделить, а потом просуммировать. И по другому с ней не получится.

и так разделение на две полосы, компрессор стоит только на нч

Вот если бы у Вас была полоса для саба, вот там это и н б бы делать. А так Ваша НЧ играет всё кроме ВЧ, поэтому и громкость плавает. На самом деле вряд ли нужно компрессировать выше 150гц. А Ваш НЧ скорее всего играет до нескольких кГц.

[waso]

Именно так работают на концертных площадках

Вообще данный девайс стоит у нас на выпуске ТВ в качестве финишной динамической обработки звука уже 10 лет. И в этом качестве всё всех устраивает.
Но я таскал его и на уличные мероприятия (у меня есть около 4кВт звука), штука хорошая. Ему бы ещё в пресете "музыка" частоту раздела не 500гц, а 150...180, чтобы совпадало с разделом между сабами и ШП - вообще больше ничего не надо было бы! Хотя не - регулируемую частоту раздела хочу, тогда всё шикарно было бы.
В своё время я делал нечто подобное. Звук резался на 4 полосы фильтрами Линквица-Рейли 24дБ\окт, частоты раздела - 180Гц, 6кГц, 12кГц.
Потом - в каждой полосе свой оптронный компрессор, ну и обратный сумматор с пиковым лимитером.
Улавливаете, да, зачем я выбрал такие частоты раздела ? В полосе от 6 до 12кГц порог компрессирования ставился ниже на 12дБ, и вуаля - деессер! Работало, кстати, классно, т.к. вместе с "шшш" не резало "тссс" и звук был не шипящий, а оставался звонким, в отличие от обычных компрессоров, где просто в канале управления поднимается участок 6..10кГц, а обработка идёт во всём диапазоне, т.е. рубится всё, не только "шшш".

[IVX]

Linkwitz–Riley, нет там "Э" звука - Райли. А по теме, согласен - ADC->DSP->DAC нынче уделает любую аналоговую чепуху, что в компрессорах, что в эспандерах. Просто активные фильтры, это конечно - аналог впереди и с форой, но что касается контролируемой регулировки громкости, тут все достижения индустрии, остановлены лет 20 назад и выглядят гораздо хуже, чем ADC->DSP->DAC подход.

[shapa]

Без деления на полосы похоже не получится.А именно схемы компрессоров лучшие на аналоговых перемножителях.Я в своё время много разных схем перепробовал на полевиках ,на оптронах ,SSM2166 .Для гитары они ещё как то справляются ,а для музыки вряд ли подойдут.Есть схема dbx в Радио хобби 6/99 на перемножителе 525пс2.Там компрессор , экспандер и фильтр полосовой.С полосового сделать ФНЧ ,ключи и всё что за экспандер отвечает выкинуть и получится хороший компрессор.Я собирал по этой схеме и поставил в Маяк240.Писал на него с СD и при прослушивании сложно было отличить от оригинала.Правда в Маяке кроме схемы управления лентотягой ничего родного от схемы уже не было.
P.S. Статья в нескольких номерах журнала,схема в 5/99 г. Вот здесь вся статья целиком https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1303423020

[Odmin]

Вообще интересно разобраться по какому прицнипу это реализовано в заводских колонках, а именно в ЖБЛ.
Замеряя их усилители я пробовал подавать на вход кратковременный сигнал на тех частотах где сформирован горб на АЧХ.
Так вот в большинстве колонок (других фирм) видна типичная реакция в виде кратковременного всплеска амплитуды, а потом идет сработка компрессора и уровень нормализуется на неком значении. Но у ЖБЛ так не происходит, там амплитуда стабилизируется буквально сразу, как будто есть возможность заглянуть в будущее и заранее обработать сигнал, никаких "перелетов" амплитуды нет вообще от слова совсем.
Интересно по какому алгоритму реализована там обработка ибо по субъективным ощущениям это наиболее гармонично ложится на слух, без малейших скачков громкости.
Возможно какой то хитрый тестовый сигнал можно подать и понаблюдать за реакцией, но ничего кроме burst tone я не придумал

[IVX]

в студио мониторах JBL class D + встроенный DSP на одном STA518(если не путаю) чипе от ST, кстати, жуткое порно в плане звука, шума -84дб, будто модель из 1974г.

[shapa]

видна типичная реакция в виде кратковременного всплеска амплитуды, а потом идет сработка компрессора и уровень нормализуется на неком значении

Это зависит от скорости реакции компрессора, в схеме dbx она равна 16 мСек.В той схеме которую Вы собрали с оптической связью,около 50 мС - постоянная времени RC, умножим на два ,так как только положительный полупериод сигнала будет заряжать конденсатор(диод один) и наверно ещё на 1.41 умножить нужно (конечно звук не синус ,но и не постоянное напряжение , так наверное точнее будет).Получается около 140 мС .Скорость реакции в той схеме зависит от сопротивления резистора 1к и ёмкости конденсатора 47.0 uF (те что с звёздочкой).Вроде логично уменьшить ёмкость или сопротивление для более быстрой реакции.Но не получится.Фильтроваться управляющий сигнал будет плохо и полезут некислые искажения.Поверьте простой схемы хорошего компрессора не бывает.

[Odmin]

shapa, тут речь не про мою схему, там регулировкой атаки можно добиться очень быстрого срабатывания которое даже на графике сложно уловить не то что на слух.
Я имел ввиду другие заводские колонки которые довелось измерить (также с цифровой обработкой сигнала).

Кстати нашел схему в сервис мануале жбл. Называется dynamic pressure detection. Исходя из схемотехники можно ли предположить какую функция она выполняет?

[razorgolf]

регулировкой атаки можно добиться очень быстрого срабатывания которое даже на графике сложно уловить не то что на слух

У фоторезистора, который подписан на схеме, срабатывание 20мс, иногда этого мало. Причём насколько помню это вообще предельное время для схемы с фоторезисторами, они быстрее не бывают. Если надо быстрее, то используют другой принцип регулирования уровня.

Исходя из схемотехники можно ли предположить какую функция она выполняет?

Судя по схеме - формирование управляющего напряжения По сути детектор огибающей.
Т е д б ещё исполнительное устройство(как в Вашей схеме часть на ОУ с оптопарой).
И опять же, оно полночастотное, т к никаких фильтров для входного сигнала нет.

[shapa]

Исходя из схемотехники можно ли предположить какую функция она выполняет?

Это 4 детектора однополупериодных .С четырех каналов формирует общий канал управления,чего то.Может защитой или индикатором,а может и лимитером (компрессором).Но судя по тому ,что сюда же включён и контроль 15v ,скорее всего защита или индикатор перегрузки,аварии.За счёт того ,что два канала инвертирующие, а два нет,контролируются и отрицательная и положительная полуволна входного сигнала.А есть полная схема,дайте ссылку пожалуйста.Вы именно за неё говорили,что компрессор хорошо отрабатывает?

---------- Сообщение добавлено 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

shapa, тут речь не про мою схему, там регулировкой атаки можно добиться очень быстрого срабатывания которое даже на графике сложно уловить не то что на слух.

Я очень в этом сильно сомневаюсь. Даже пусть и не из за времени срабатывания,а потому что однополупериодный выпрямитель.Не факт ,что первый импульс на вход прийдёт именно той полярности,которая нужна для срабатывания компрессора.А пол волны с частотой герц 30-40 Вы точно услышите.
P.S. Вот нашёл схему JBL с аналоговым лимитером в НЧ канале.Всё как Вы хотели.Можете просто повторить.jbl_xtreme_sm.pdf
LM13700m есть на озоне 385 руб.

[Odmin]

Как считаете, если идти путем не компрессии сигнала, а регулированием усиления самого басбуста? Например динамически менять сопротивление R36, той же оптопарой?
Да это не самая прецизионная регулировка уровня, но тем не менее, самое простое что пришло на ум. Будет ли адекватно работать подобное решение на ваш взгляд?
За схему из ЖБЛ спасибо, посмотрю