винил корректор Агеева

[kuly-s]

кто в курсе вопроса--повторяю плату---есть вопросики кто в теме посоветуйте--снизу платы. говорят чистый экран из меди с несколькими дорожками
в каких местах плата имеет сквозной контакт. с нижней в каких точках??? хотелось бы фото нижней части--но найти не могу
куда цеплять массу вертака?

[Палыч]

Посмотрите спектры гармоник у ОУ с большим током потребления. Практически у всех всё заканчивается третьей гармоникой. Тощие оперы имеют более длинный шлейф. У современных ОУ и у тех из них, что позиционируются, как Аудио, в основном Ку под 150 дБ и это одна из причин их формальной линейности. Первый каскад этого корректора сильно нагружен - сопр менее 1к. Если нужно сохранить линейность и в условиях перегрузки - нужно учитывать нагрузочную способность ВК ОУ. Под перегрузкой я понимаю ту, вполне естественную в 2-3 раза, которая не является чем-то сверхъестественным для грамзаписи. Кроме того, она может возникнуть чаще в случае применения более производительной головки. Под линейностью я понимаю, не формальные нули, а спектр искажений и интенсивность их роста с ростом частоты. Есть ли кто из присутствующих, готовый утверждать, что между ВК, работающим с отсечкой и ВК, работающим без таковой, нет никакой разницы в плане линейности?

И персональный вопрос к знатоку букварей Сергею Сохорукову.
У нас есть некий, самый обычный УМЗЧ. Транзисторы его ВК имеют ток покоя около 100мА. Для всех, кроме Дуглоса Селфа, этот усилитель - класса-АВ. Для Селфа он класс-В. Подключаем к этому УМЗЧ наушники, сопротивлением 32 Ома, и делаем очень громко. Ток через наушники при этом будет 20-30 мА. Вопрос: в каком классе работает выходной каскад усилителя в данном случае?

[Meta|_]

Offтопик:

Транзисторы его ВК имеют ток покоя около 100мА. Для всех, кроме Дуглоса Селфа, этот усилитель - класса-АВ. Для Селфа он класс-В. Подключаем к этому УМЗЧ наушники, сопротивлением 32 Ома, и делаем очень громко. Ток через наушники при этом будет 20-30 мА. Вопрос: в каком классе работает выходной каскад усилителя в данном случае?

Возможны варианты. Эти 100мА могут быть тютелька в тютельку класс B (без отсечки и без удвоения проводимости), могут быть больше (класс AB), а могут меньше (класс C). В каком классе он будет работать после подключения нагрузки зависит от вышесказанного, от того как изменится температура и как отработает термокомпенсация.
Но при чём тут корректор?

[Палыч]

Но при чём тут корректор?

Сухоруков Сергей поймёт.
А можно нескромный вопрос, раз уж Вы взялись ему помогать? Какой ток покоя нужен выходным транзисторам указанного УМЗЧ, нагруженным нагрузкой 32 Ома и током через эту нагрузку 20-30мА, чтобы случился класс-А? Акцентирую внимание на том, что ток нагрузки 30мА максимален и его роста не предполагается. Интересен ответ по существу - без тепловых дрейфов и работе с заходом в СВЧ-диапазон.

[SemSem]

А нечего тут обсуждать

маэстро только один - это sia_2.....

[Сухоруков Сергей]

Сухоруков Сергей поймёт.

Разумеется. Но коллега Metal_ всё правильно написал про режимы.

Какой ток покоя нужен выходным транзисторам указанного УМЗЧ, нагруженным нагрузкой 32 Ома и током через эту нагрузку 20-30мА, чтобы случился класс-А?

Такой, чтобы не произошла отсечка по току транзисторов ВК. В Вашем примере это обеспечивается при токе покоя больше 30 мА.

[Палыч]

Такой, чтобы не произошла отсечка по току транзисторов ВК. В Вашем примере это обеспечивается при токе покоя больше 30 мА.

Нет. Нужно поделить на два. Для двухтакта - от 15мА
А ток покоя в примете - 100мА. Это по прежнему класс В???

1. Выдержка из Википедии
2. Описание Сверхлинейного УМЗЧ Агеева. Ток покоя 640-800мА
3. Предусилитель из Радио. ИМЕННО ЭТОТ ПУНКТ ГЛАВНЫЙ В СПОРЕ
4. Также была в Радио схема, вроде бы преда, у которого выход был дополнен буферами по схеме на фото 4, где было сказано о искусственном переводе ОУ в класс-А. Долго искал оригинал статьи, но не нашёл.

[Сухоруков Сергей]

Нет. Нужно поделить на два.

С чего бы вдруг? Каждый транзистор ВК должен быть в состоянии пропустить +/- 30 мА, т.е. отрицательную и положительную полуволну, без отсечки. Если возьмёте 15 мА, отсечка тока на максимальном размахе сигнала обеспечена.

[Палыч]

A-class.cir Файл МС12
В первой схеме ток покоя 30мА. Ток в нагрузке 60мА пик-пик.
Во второй схеме ток покоя 15мА. Ток в нагрузке 60мА пик-пик.
В третьей схеме ток покоя 15мА. Ток в нагрузке 82мА пик-пик. Что соответствует RMS (переменка 30мА).
В Transient analisis можно посмотреть формы тока, проходящие через транзистор каждой схемы.

Как нетрудно заметить, в первой схеме, где пиковый ток нагрузки вдвое превосходит ток покоя, до отсечки километров сто, не меньше.
Короче. Это всё пустой алфавит. Суть ни в этом. ЕСЛИ ЕСТЬ потребность в коротком спектре искажений, то нужно обращать внимание на потребляемый ток ОУ и ток нагрузки, и, буферить, если есть подозрение, что тока выходного каскада не хватит для работы без захода в отсечку. С 164х\140 мне не понятно как поступить, поскольку может получиться так, что её ВК, если имеет ток менее 300мкА не сможет ворочать без отсечки даже базу однотактного буферного каскада, который должен иметь ток покоя более 20мА для сохранения класса-А при полном размахе выходного сигнала.
Тут имеет смысл снова задаться вопросом: а 745 с его зверюжным током потребления, точно устаревший мусор - дорогой и бестолковый?
П.С. Это мы ещё не учли ёмкостную составляющую нагрузки ОУ (паразиты буфера и платы). А ведь при наличии ВЧ помех, выход тощего ОУ начнёт отсекаться на этих емкостях.

[Meta|_]

Какой ток покоя нужен выходным транзисторам указанного УМЗЧ, нагруженным нагрузкой 32 Ома и током через эту нагрузку 20-30мА, чтобы случился класс-А?

На 15мА больше, чем тот "идеальный ток класса B", о котором я писал выше. Если считать, что он нулевой, то 15мА.

С чего бы вдруг? Каждый транзистор ВК должен быть в состоянии пропустить +/- 30 мА, т.е. отрицательную и положительную полуволну, без отсечки. Если возьмёте 15 мА, отсечка тока на максимальном размахе сигнала обеспечена.

При подаче сигнала (допустим, положительного) ток "верхнего" транзистора вырастет до 30мА, ток "нижнего" уменьшится до нуля (скажем, остановится за фемтоампер до отсечки ;)), через нагрузку потечёт 30мА. По крайней мере, так работают те двухтактные каскады в класса A, с которыми я возился.

[Палыч]

При подаче сигнала (допустим, положительного) ток "верхнего" транзистора вырастет до 30мА, ток "нижнего" уменьшится до нуля (скажем, остановится за фемтоампер до отсечки ;)), через нагрузку потечёт 30мА.

А местами они не будут меняться? Может тогда появится ещё 30мА отрицательной полярности? Есть файл в предыдущем посте со схемами и токами. И фемтоамперами там и не пахнет. Даже при четырёхкратном превышении выходного тока над током покоя, до отсечки далеко - ВАХ у транзисторов не квадратная.