Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Gudronov]

Вечером если только уже. Я ни чего там не увидел особенного, но я и не специалист в его трактовке )))

Явно видна стабильная гармоника в 0.2 максимума. Кстати, заметь, еще и "предзвон", это уже я трактовать не возьмусь.

[Merstan]

Я ловил предзвон от звуковой карты, она давала на любых измерениях, будто перед микрофоном конденсатор мелкий. Частично лечилось подбором частоты внутри программы и в настройках драйвера. По памяти лучше всего было на 48 и 192 соответственно. Но там был он совсем мелкий, зазубрина, не тот случай.

Но тут по факту программа видит 3 отдельные АЧХ и 3 отдельных динамика. С разделом 2800 и 17к. Такой и импульс. Посмотри на степ.

[Merstan]

К ним саб (не надо меня пинать, всё равно не откажусь), саб на 15

Делай два, не делай один!

[Viktor S]

Делай два

[Kiraso]

Похоже я нашел причину повышенных искажений драйвера Lavoce DN07.10LM у меня (особенно 3 гармоника с уровнем 2,5% и выше при средней громкости) в рабочем диапазоне спикера.

Какие опыты проводились:
- смена драйверов (asio/wdm) и частоты у звуковой карты
- припаивание проводов к контактам драйвера
- смена усилителя на более качественный (шум в паузе, все таки высокочувствительный девайс, кстати стал заметно тише и приятней)
- демонтаж СЧ динамиков, для исключения влияния магнитов
- подключение через конденсатор
- что-то еще было...

Это все не помогло, разница была не принципиальной.

Далее я снова полностью снял все с драйвера и измерял держа динамик в руках.
Искажения как и в прошлый существенно ниже (но все еще заметны, уже 2 гармоника в основном), АЧХ - горбатей не придумаешь)))

Далее, прижал к драйверу рупорок (без прикручивания) и измерял также дера в руках.
Чудо, THD менее 0,15..0,2% начиная с 2кГц и выше. АЧХ в меру красивая.

Может адаптер виноват?
Измерил с ним, также просто прижав детали друг к другу руками.
Искажения минимальны (2 гармоника ~0,15%, 3 гармоника ~0,05%)
АЧХ немного изменилась, и если сравнивать с просто рупором и с рупором с адаптером, то при первом приближении, я бы выбрал что-то промежуточное.

Снова собрал на винтах (все плотно подогнано, ни чего не дребезжит. Искажения возросли! Вот оно чё Михалыч!
Путем дальнейших экскрементов, выяснилось, что винты крепящие сам драйвер к адаптеру в целом не влияют, а вот винтовое крепление адаптерв к рупору (штатное крепление твитера Sica) как раз поднимают уровень искажений.
Виновник как бы найден и в принципе я могу просто склеить две детали.
Но, причина такого поведения простого крепежа, конечно пока загадка.
Надо найти винты с гайками из нейлона или латуни и посмотреть с такого ракурса будет.

[владимирр]

Делай два, не делай один!

Делайте ставки, господа!!!

---------- Сообщение добавлено 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было 00:26 ----------

Продолжаем!!!

[diman_dda]

Kiraso, вот как, получается звенел пластик? Тогда перепечатать всю пластину, чтобы единой деталью была. И снова замерить.

[Merstan]

А я немного не догоняю, не тот режим прижима?
Сам звон обычно на КНИ не отображается, это вотчина водопадов. А если катушка получает паразитные смещения, то вполне.

[Gudronov]

Может, диафрагму смещает или перекашивает.

[Kiraso]

А вот действительно, может микроперекос какой?
Одно дело держать весь бутерброд руками и другое дело стянутый винтами.
Продолжу эксперименты на следующей недели, сейчас уезжаю.

Главное, что драйвера не причем, и у них все хорошо

Вот немножко картинок снятых с драйвера в рупоре в руках (измерения конечно ооочень по быстрому, на скорую руку в прямом смысле)

Импульс и степ


Вот не понимаю что тут разглядывать, когда явных выбросов не видно )))


И не самый лучший замер искажений, но в разы лучше что было

[Gudronov]

А вот действительно, может микроперекос какой?
Одно дело держать весь бутерброд руками и другое дело стянутый винтами.
Продолжу эксперименты на следующей недели, сейчас уезжаю.

Главное, что драйвера не причем, и у них все хорошо

Вот немножко картинок снятых с драйвера в рупоре в руках (измерения конечно ооочень по быстрому, на скорую руку в прямом смысле)

Импульс и степ


Вот не понимаю что тут разглядывать, когда явных выбросов не видно )))


И не самый лучший замер искажений, но в разы лучше что было

Вообще, отлично.
Надо водопад растянуть, и сличаться с импедансом. Там где первый провал на импедансе, мода, она видна и на IR, и на водопаде будет хвостик. Следующая, по идее, тоже будет заметна.
Даже так разглядеть можно, около 2.5 и 4.5 две широких "волны", октава между ними. Но бывает гораздо хуже.
Лучше, наверное, вместо шкалы времени в периодах смотреть.
Дудка ведь не рупор, и левая часть видимой полки по сути резонансная. Отсюда и повелось говорить о "рупорных призвуках". Которые совсем не рупорные.

[Kiraso]

А вот действительно, может микроперекос какой?
Главное, что драйвера не причем, и у них все хорошо

Эх, все же это конкретный драйвер виноват (((
Второй динамик вообще без претензий и в затянутом полностью бутерброде адаптер-рупор по искажениям все отлично.

А вот первого испытуемого какая-то проблема с конструкцией.
Я решил разобрать и посмотреть (разбирал на самом деле оба).
И заметил, что один из 4х винтов исходно был практически не затянут.
Сначала не особо придал этому значение. Целый вечер бился, экспериментировал с разным вариантом прижимов (в разных местах) ни чего не помогало. Пока не вспомнил про винт, нашел какой и стоит его ослабить или вообще снять, искажения падают до нормы, но при креплении к рупору, вылезает дрянь... Столько намерился вчера, что уже похоже на слух заранее понимал, что что-то не то.

Пока не нашел как исправить сей косяк.





Наконец закончил со шпонировкой (стремался с передней панелью, но саксес вышел). Далее надо думать о финишном покрытии.




PS: После всех не особо успешных манипуляций, решил банально поменять мембраны с драйверах.
И, вот фортануло однако. В корпусе не очень хорошего по искажениям динамика с новой мембраной, искажения стали офигительно низкими. В корпусе от изначально хорошего, но с мембраной от не шибко удачного, искажения также сильно снизились (все винты затянуты и с рупором), THD и 2-ая похожи на обоих, более высокие гармоники во втором случае конечно чуть выше, но все равно менее или около 0,1%.
Что характерно, динамики я до этого не разбирал и точно не мог перепутать (да и по идее не должна быть такая избирательность). Не думаю, что и продавец в них копошился.
Будем считать, что мне повезло и на этом можно угомониться.

[Ursula]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

У меня к вам вопрос. В этой акустике три секции разделены перегородками толщиной по 20 мм. Внизу - закрытый ящик, вверху - пассивный излучатель = нижнему, но без мотора. НЧ динамик средней секции работает на пассивный верхний через отверстие в перегородке ф25 мм по центру и 4 отверстия по ф5 мм, которые выполнены по углам квадрата, описанного вокруг центрально отверстия. Фазоинвертора нет, все происходит внутри.

Средний и верхний работают в режиме тяни-толкай, так? Средний и нижний работают в фазе. В чем смысл пассивного излучателя? Он же сбивает всех с толку, когда два лупят в нас, он соотв. втягивается и наоборот. Какая здесь заложена идея? Или эти 5 отверстий расположены таким волшебным образом, что воздух запутывается и пассивный тоже работает в фазе?

Прорези по периметру не считаются, в рабочем положении перегородки они герметично закрыты.

[Gudronov]

Средний и верхний работают в режиме тяни-толкай, так? Средний и нижний работают в фазе. В чем смысл пассивного излучателя? Он же сбивает всех с толку, когда два лупят в нас, он соотв. втягивается и наоборот.

Это по каким Ведам? До сих пор считалось, что этo разновидность фазоинвертора, и излучает соответствующим образом.
Перегородка с дыркой, скорее всего, по задумке дополнительно срезает СЧ, пытающиеся воздействовать на ПИ.

[Merstan]

Перегородка, раз не вклеена, то она не для жесткости корпуса.

Она делит высоту на 2 части, чтобы повысить частоту стоячей волны в 2 раза. Я ранее показывал, как это сделано в Райдо (датские колонки), только там такая же перегородка делит глубину, и еще там не пополам, а скорее 1/3, но это неточно: фото плохое.

Можно посмотреть на импедансе все зарубки и высчитать. Потом сравнить.

---------- Сообщение добавлено 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было 09:01 ----------

Он же сбивает всех с толку, когда два лупят в нас, он соотв. втягивается и наоборот.

Попробуйте из своего автомобиля удалить маховик. А с колёс балансировочные грузики. Они же сбивают дорогу с толку.

[Ursula]

Это по каким Ведам? До сих пор считалось, что этo разновидность фазоинвертора, и излучает соответствующим образом.

Одно другому не мешает. Кладем акустику горизонтально лицом вверх, откручиваем ПИ, замещаем воздух водой по самые края, нажимаем на дифф. активного динамика и не знаю по каким ведам, но вода выливается. Или освобождает объем? Или к воздуху это неприменимо?

Перегородка с дыркой, скорее всего, по задумке дополнительно срезает СЧ, пытающиеся воздействовать на ПИ.

Интересная идея, почему бы нет.

---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:18 ----------

Перегородка, раз не вклеена, то она не для жесткости корпуса.

Да, корпус алюминиевый, толстый и тяжелый.

Она делит высоту на 2 части, чтобы повысить частоту стоячей волны в 2 раза.

А дальше что происходит, импульс, повернутый на 180 ?

[Merstan]

А дальше нагружается недогруженный динамик.

[Gudronov]

Одно другому не мешает. Кладем акустику горизонтально лицом вверх, откручиваем ПИ, замещаем воздух водой по самые края, нажимаем на дифф. активного динамика и не знаю по каким ведам, но вода выливается. Или освобождает объем? Или к воздуху это неприменимо?

Да, с пневмой чуток более по-другому, чем с водой или сыпучими веществами.

[Shidim]

Одно другому не мешает. Кладем акустику горизонтально лицом вверх, откручиваем ПИ, замещаем воздух водой по самые края, нажимаем на дифф. активного динамика и не знаю по каким ведам, но вода выливается. Или освобождает объем? Или к воздуху это неприменимо?

В акустическом моделировании, в замкнутом объёме, воздух/газ это жидкость (метод CFD). Воздух не выливается при равновесном давлении, то есть как бы слив и наполнение равновесны, но движение частиц газа/жидкости присутствует. Такое моделирование применяется в HVAC (системы вентиляции) или аэродинамике в закрытых объёмах и свободных полях.

Перегородка с отверстиями как выше заметили и имхо резонатор Гельмгольца, возможно для создания трансмиссии нужного давления в нужной полосе пропускания для того ПИ, тот кто это делал, делал не по наитию, такие модели сегодня легко решаются профильными специалистами.

[Ursula]

А дальше нагружается недогруженный динамик.

Недогруженный без дела не стоит, это очевидно, но когда, на каком этапе и за счет чего воздух в замкнутом объеме бъет по ПИ вправо в тот же самый момент, когда мотор тоже бъет вправо? А не право-лево/право-лево. Заменим ПИ на обычный динамик и подключим динамики в противофазе - они замкнут друг друга.

---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

то есть как бы слив и наполнение равновесны

Это только подтверждает то, что система, стремясь к равновесию, работает как тяни-толкай.