Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Espresso]

Делайте себе всё что хотите. Не воспрещается.

Так и делаем. Я, откровенно говоря, тоже не вижу особой необходимости в стабилизации напряжения поляризации. 12В разброса напряжения поляризации в пределах стандарта Р48 приведут к ±10% чувствительности микрофона, которая будет постоянной с тем или иным пультом или аудиоинтерфейсом и легко компенсируется регулятором усиления "trim" на входе.
И FINПП, и все версии FIN (оригинальный, оптронный, FINA2) отлично и качественно работают и при существенно более низких, нестандартных, напряжениях фантома (с той же картой Alctron, 37В). Для неответственных работ - результат более чем приемлемый, опробовано на практике. Я не призываю использовать нестандартные интерфейсы, а просто хочу сказать, что с FINами это возможно. В отличие, кстати от многих микрофонов промышленного изготовления, которые отказываются работать с таким безобразием.

[Павлунчик]

Так и делаем.

Очень хорошо. Ругаюсь не потому что кто-то себе что-то делает.
Просто у FIN и кампании - свой "личный эгоистичный консервативный" главред. Все разработки, доработки и т.п. касамо вопроса только от него или через него.
Таков устав этой темы. Иначе сторонние интересующиеся не смогут найти дорогу к FIN среди бурелома, где под "FIN" суют всякое.

[Akio Otori]

Таков устав этой темы. Иначе сторонние интересующиеся не смогут найти дорогу к FIN среди бурелома, где под "FIN" суют всякое.

Я несколько раз печатку Ленивца с принципиальной схемой сверял - это FIN хоть тресни.

Может индуктивность он и не там поставил, но сама схема усилителя это FIN.

[Павлунчик]

но сама схема усилителя это FIN.

В схеме FIN (с преобразователем) сигнальный провод от капсюля не проходит через генератор излучающий электрополе, размещать который между входным полевиком и капсюлем не то чтобы плохо - это полный трындец. Обсуждать эту подлую безумную выходку мы тут не будем.

[Lenivo]

В схеме FIN (с преобразователем) сигнальный провод от капсюля не проходит через генератор излучающий электрополе, размещать который между входным полевиком и капсюлем не то чтобы плохо - это полный трындец. Обсуждать эту подлую безумную выходку мы тут не будем.

Обсуждение этого было ранее. Частоты на которых, работает генератор сильно выше звуковых частот , которые снимает капсюль и работе друг друга не мешают. Причём это утверждали вы сами, когда разрабатывали данный генератор. И ранее претензий к данной печатной плате у вас не было.
Ставишь плату до платы предусилителя - через плату генератора проходит провод от капсюля, ставишь плату после предусилителя, через плату проходят выходные сигнальные провода. Ставишь плату генератора параллельно плате предусилителя поле от платы накрывает транзисторы платы предусилителя. Как вы знаете я делал все три варианта исполнения и именно, от геометрического размещения DC-DC преобразователя с импульсным генератором у меня проблем не было.

Проблемы у меня были с вашим неадекватным поведением в ОБЩЕСТВЕННОМ ПУБЛИЧНОМ пространстве. Кстати, до сих пор непонятном для меня. Я в отличие от вас - никогда вас не оскорблял, схему пропагандирую. Моё понимание слегка отличается о вашего в силу разного профессионального опыта. Как ранее и писал - НЕ ПОНИМАЮ я вас.

[Aikman]

ранее претензий к данной печатной плате у вас не было.

Впервые такую топографию реализовал (применительно к FIN ) Ст. Климантов - ССЫЛКА.
Но мне кажется это уже было после того, как Павлунчика забанили на РММ.

[Espresso]

Ставишь плату до платы предусилителя - через плату генератора проходит провод от капсюля, ставишь плату после предусилителя, через плату проходят выходные сигнальные провода.

Мои пара центов.
Вход предусилителя - цепь высокоомная, выходные сигнальные провода - цепь низкоомная. Руководствуясь этим, я все экземпляры плат FIN (разных версий - оригинал, с оптроном, FINA2) с FINПП размещал следующим образом: предусилитель максимально близко к капсюлю, преобразователь - максимально далеко от капсюля, рядом с выходным разъёмом. Дросселей экранированных не было, выходные провода (идущие из середины платы, между предом и генератором) - свитые для уменьшения магнитных помех и максимально в стороне от дросселя. Витки обмотки дросселя при этом расположены перпендикулярно выходным проводам и наводка на них минимальна. Токи в генераторе - микроамперы, частота - сильно за пределами звукового диапазона. Если что и наводится на выходные провода - обрезается конденсаторами на выходном разъёме. Проблем не было ни в корпусе BM-800, ни в корпусах "шарик с ручкой", где места совсем мало и всё оказывается рядом.

Другой вариант, когда схема FIN на одной плате, а FINПП - на другой - тогда платы размещены параллельно (в корпусе BM-800 два резьбовых отверстия, вот с одной и другой стороны), а между ними - экран из жести от консервной банки. И тоже проблем не было.

[Павлунчик]

И ранее претензий к данной печатной плате у вас не было.

Интересующийся обратился в мою тему. Я ему отвечаю по факту. Что Вы там сулите на стороне - меня не интересует.

---------- Сообщение добавлено 01:52 ---------- Предыдущее сообщение было 01:38 ----------

Впервые такую топографию реализовал (применительно к FIN ) Ст. Климантов - ССЫЛКА.
Но мне кажется это уже было после того, как Павлунчика забанили на РММ.

Что-то не видно тут генератора между входом усилителя и капсюлем. И провод от капсюля не проходит через генератор.
Видимо не того забанили на RMM. Бывает.



---------- Сообщение добавлено 02:10 ---------- Предыдущее сообщение было 01:52 ----------

Мои пара центов.
Вход предусилителя - цепь высокоомная, выходные сигнальные провода - цепь низкоомная. Руководствуясь этим, я все экземпляры плат FIN (разных версий - оригинал, с оптроном, FINA2) с FINПП размещал следующим образом: предусилитель максимально близко к капсюлю, преобразователь - максимально далеко от капсюля,

Абсолютно логично. Практик с мозгами - никогда не расположит генератор на плате между капсюлем и затвором входного полевика провоцируя стороннего любителя на прокладывание провода от капсюля через схему генератора.



---------- Сообщение добавлено 03:31 ---------- Предыдущее сообщение было 02:10 ----------

А такая же штука где то на 150 и 450 микрогенри(именно МИКРО) на али имеется?

Заготовки для намотки.






Проще говоря - марку феррита выбирают в зависимости от рабочих частот.
Попробуем. Отпишу.

[Lenivo]

Не буду спорить с профи.
Повторю, что делал все три варианта с размещением. И лично для себя (только для себя) - я тут разницы не увидел для своих ЛЮБИТЕЛЬСКИХ навыков и средств измерения. Поэтому делал как удобнее и практичнее. Параллельное размещение плат микрофонного предусилителя и DC-DC преобразователя очень распространённое явление как и среди фабричных изделий, так и среди постоянных участников на данной ветке форума.
И о чём - это говорит, а не о чём.......Проблема не стоит обсуждения.

По рейтингу доставляемых проблем эта тема где то в самом конце списка проблем, требующих кардинального решения. А значит нужно тратить своё время на проблемы, находящиеся выше по рейтингу.

И вообще , было бы неплохо и здесь такой рейтинг проблем составить. НА что следует уделять внимание новичку при построении микрофона в первую, вторую, ...... четвертую...десятую.... очередь.
Так сказать алгоритм сперва выбора концепции, потом выбора схемы, потом комплектующих, шаги настройки и оценки получивщегося микрофона.

[Akio Otori]

Ладно оставим эту несчастную плату в покое. Тем более что и удлиннять сигнальные провода тоже не очень то хорошая идея.
На плате Ленивца можно генератор легко отчекрыжить, к стати и разместить там где хочешь.

А вот поговорим о недорогих капсЮлях... Это правда, что у них мембрана не лавсановая, а целлюлозная?

[Павлунчик]

На плате Ленивца можно генератор легко отчекрыжить, к стати и разместить там где хочешь.

Вот именно. И она наконец перестанет быть платой ленивца. Если найдёте в себе силы - не затрагивайте больше вопросы о его поделиях в этой теме.

---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

Это правда, что у них мембрана не лавсановая, а целлюлозная?

Где Вы эту правду вычитали?

[Akio Otori]

Где Вы эту правду вычитали?

Точнее - выслушали: https://youtu.be/ZJX_OYAu74Y?t=1734 На 29:03, если плеер не перекручивает на нужное время...

Да и странно как то. У дорогих пишут что материал мейлар, а у дешевых почему то помалкивают из чего там мембрана.

[Павлунчик]

Точнее - выслушали:

На 27:56 начинает усиленно чесать нос. Как раз перед началом выливания помоев на китайцев.
Что тут скажешь. Благо откровенный.

---------- Сообщение добавлено 04.07.2024 в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было 03.07.2024 в 23:58 ----------

Да и странно как то. У дорогих пишут что материал мейлар, а у дешевых почему то помалкивают из чего там мембрана.

Когда покупал различные недорогие капсюли для экспериментов (нашёл даже с золотом и приклеенной к пластиковому, классический изолятор, кольцу нормальной мембраной, как положено https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3242827)
попался самый дешёвый с не золотым напылением которое сходу растворялось под мелкими каплями слюны. Но мембрана выглядела обычно и под кисточкой прогибалась знакомо https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3232735.
"Бумажная лажа" как-то дико, даже для китайцев.

[Lenivo]

На плате Ленивца можно генератор легко отчекрыжить, к стати и разместить там где хочешь.

Мой НИК- LENIVO. Не надо искажать. Тогда и ваш ник-нейм тоже НЕ будут искажать.

ПО печатной плате лучше возьмите последнюю версию какую тут публиковали на этой ветке. Просто отлистайте пару страниц вверх. Попробуйте платы других авторов или сами нарисуйте. Под свои комплектующие. А то паяете непонятно как, а потом спрашиваете совета на свой вариант комплектации. Использованная вами плата уже давнишняя, после неё перешли на другие варианты схем и плат.

Используете с открытого доступа и при этом специально постоянно искажаете НИК нейм..... У нас с Павлунчиком давнишние споры, как и взаимодействие. Которое он то желает развивать, то не желает. То обижается на всех, что его новые схемы никто не повторяет.

НО вы вот пришли новичком и сразу начинаете с неприятных подначек и при этом просите совета..... Ну и как с вами взаимодействовать? Вам пытаешься помочь, своё время тратишь, а вы в ответ обзываетесь. Плата рабочая, Иногда там требуется менять пару сопротивлений, чтобы выставить режим входного транзистора и всё. У всех работает, кто повторял. Так как плата не моя - я также взял готовую отлаженную разводку из публичного доступа и просто её под свои задачи адаптировал и выложил для всеобщего пользования. НЕ нравится - переделайте под себя. Вот весь сказ.

А ещё лучше возьмите печатную плату от самого ПАВЛУНЧИКА - и делайте сразу на ней. Пускай он вам выложит САМУЮ ПРАВИЛЬНУЮ плату по его схеме, где всё правильно и стоят именно те детали , которые требуется ставить.

Лично я, как то пропустил такую плату. Мне тоже будет интересно нанеё взглянуть.

[real64]

Обсуждение этого было ранее. Частоты на которых, работает генератор сильно выше звуковых частот , которые снимает капсюль и работе друг друга не мешают. Причём это утверждали вы сами, когда разрабатывали данный генератор. И ранее претензий к данной печатной плате у вас не было.
Ставишь плату до платы предусилителя - через плату генератора проходит провод от капсюля, ставишь плату после предусилителя, через плату проходят выходные сигнальные провода. Ставишь плату генератора параллельно плате предусилителя поле от платы накрывает транзисторы платы предусилителя. Как вы знаете я делал все три варианта исполнения и именно, от геометрического размещения DC-DC преобразователя с импульсным генератором у меня проблем не было.

Можете выложить запись файла 24 бит 96 кГц с замененным капсулем на конденсатор 75 пФ? Мне это интересно относительно схемы преобразователя FINПП в конкретных исполнениях. До настоящего момента ни один из участников этого не сделал.
К Павлунчику я тоже обращался с этим:

Кстати Вас я тоже безуспешно просил выложить такой файл. Вы этого не сделали. Что так? Нет собранного микрофона? Или что-то не так в датском королевстве?

Как всегда в ответ тишина.
И не я один это заметил

Я говорю за определённых товарищей вроде Павла. Много говорит, но практически ничего не делает. Всё это время я слышу только слова: я пою, я паяю, все микрофоны переделал, звук прекрасный.

[Павлунчик]

Как всегда в ответ тишина.
И не я один это заметил

Делайте сами себе дома что пожелаете и не мешайте моим диалогам с моими посетителями. Главред решает, что и как будет работать с FIN.
Главред имеет образцовые микрофоны по АЧХ и шуму - с ними сравнивает некоторые ТХ рукодельных решений.
Готовое конкретное решение - здесь нередко "тупик". Корпусы разные, капсюли разные, задачи и требования разные, при том что надо сохранить по возможности высокую верность передачи акустики капсюля.
Есть ряд "сомнительных", на первый взгляд, решений но выгодных с иных позиций. Есть интересные концепты требующие освоения и т.п.
Можно выдернуть из контекста интересное выгодное для себя решение и похвалить главреда. Можно катить на него бочку рубанув контекст в "нужном месте" - здесь выбор широк и истерика тут бесполезна.
Приходит ко мне творческий коллега, задаёт вопросы по моей теме - я отвечаю. Не мешайте.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

для своих ЛЮБИТЕЛЬСКИХ навыков

Так примените их и выложите какой-нибудь очередной недострой-перестрой. RealУ64 как раз сейчас срочно требуется очередная бяка для сравнения.

[real64]

RealУ64 как раз сейчас срочно требуется очередная бяка для сравнения.

Так выложите свою

запись файла 24 бит 96 кГц с замененным капсулем на конденсатор 75 пФ?

, что бы не было

какой-нибудь очередной недострой-перестрой.

Вы не в состоянии это сделать ? Не верю. Или здесь что-то другое ?

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

Главред имеет образцовые микрофоны по АЧХ и шуму - с ними сравнивает некоторые ТХ рукодельных решений.

Выложите файлы для всеобщей пользы. И мы будем сравнивать.

[Павлунчик]

Выложите файлы для всеобщей пользы. И мы будем сравнивать.

Здесь красным одна из старых сборок FIN с плохой экранировкой.
Далее можно видеть шум rode nt1a - чёрным. Далее FINA2 ранняя сборка и FINA2 поздняя сборка с бестрансформаторным генератором, удвоителем и выходным напряжением -40V собранным кошмарным полунавесным монтажом расположенным между выходным каскадом и разъёмом. Сама платка генератора почти "лежит" на выходном транзисторе.
Везде на входе один резистор 5G и один и тот же эквивалент капсюля 75пФ. На одном из графиков (который с генератором) резистор 5G китайский.
Как видим - работу генератора не видим.





Катушку можно видеть на фото макетной платы, на странице первой публикации FINППstab.
Если не использовать удвоитель и довести генератор до ограничения со специально выбранными полевиками - уровень шума на НЧ естественно увеличится, что потребует улучшить фильтрацию. Заранее предупредил испытателей о необходимости тщательного ознакомления с пределами возможностей схемы и о "зверском прожиге". Для чего? Очень просто - чтобы не возникло больных фантазий по поводу новой схемы способной, как спалить некоторые полевики - так и работать с иными полевиками без всяких проблем от случайной ошибки с подачей напряжения питания.
О шумах генератора забудьте. Лучше подумайте о стабилизации и каким способом её осуществить, простым или не очень с возможностью регулировки выходного напряжения. Без привноса шума. Об экранировке. О более высокой частоте преобразования.

[real64]

Ну чтож. Приятно видеть что Вы последовали моим рекомендациям и привели режимы преобразователя к вменяемым.

На преобразователь достаточно подать 20-21 В и после удвоения без всякой стабилизации получить требуемые 40 В с требуемой точностью в пару вольт(эту величину обозначили Вы сами, если что). Частота 325 кГц кстати не так уж далека от 455 кГц. А загонять её выше рабочего диапазона материала сердечника это опять, на минуточку, искажения синусоиды.

загонять полевик в лавинный эффект я не буду.

Ток самого преобразователя без резистивного делителя из двух резисторов 560 кОм 11 мкА, хорошо согласуется с полученным мной результатом 10-11 мкА без нагрузки как и на Вашей схеме. Общее потребление Вашей схемы с делителем 44 мкА.

О шумах генератора забудьте.

Забыл почти три года назад когда в схеме из поста #1172 поставил автотрансформатор на Ш-сердечниках (упоминал в сообщении #3636

Лучше подумайте о стабилизации и каким способом её осуществить

А что тут думать. Как и тогда остаюсь при своем мнеии что она нафиг не нужна.

не вижу особой необходимости в стабилизации напряжения поляризации. 12В разброса напряжения поляризации в пределах стандарта Р48 приведут к ±10% чувствительности микрофона, которая будет постоянной с тем или иным пультом или аудиоинтерфейсом и легко компенсируется регулятором усиления "trim" на входе.

Об экранировке. О более высокой частоте преобразования.

Об этом более подробно после получения заказа с алиэкспресс.
А пока фото
(В дальнейшем это же фото будет представлено с ещё одним важным комментарием)

---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

А WAW файлы можете выложить?

[Павлунчик]

А WAW файлы можете выложить?

Всё что хотел показать моим читателям по поводу Вами надуманной проблемы - показал. Проблем с шумом у бестрансформаторной схемы нет.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3245323