пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
привет!
пойдет динамик 15tbx100 в двухполосный топ с разделом 800-1000гц?
думаю куда мне двинуть систему, посоветуйте
сейчас у меня 15" с катушкой 4" + драйвер 1" с катушкой 1,75"
1) либо я добавляю в систему СЧ 8m400 и получаю
15" + 8" + 1,75" раздел с СЧ планируется ~400гц
2) либо я покупаю крупные драйвера 3", делаю раздел 800-1000гц и система остается двухполосной
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
Электронику делают адекватно,систематическое воздействие вибраций и бессвинцовая технология приводят к проблемам
Т.е. отрывается не внутри компонента,а сами компоненты отламывает от плат
ИМХО-усиление должно быть внешним,это более гибко,надежно,и оперативно заменяемо
Активные системы-либо в очень крупном (тот же тур Металлики),но в их случае это конкретно заточенная под них система,и вопрос замены подохшего бокса в туре решаем с полпинка
И совсем иное,когда у мелкого пользователя дохнет модуль,в котором 4-6 слойная плата,которая часто прогорает до дыр
Есть умные люди,которые оживляют и такое,но честно говоря цена и время на такое не всегда сопоставимы с покупкой нового модуля
А в нынешних реалиях модуль из Америки придется везти через Казахстан,и на этом попутно заработает еще несколько людей...параллельный импорт во всей красе
Ну а по Вами указанному сабу-чем он лучше бесчисленной горы схожих китайцев?
Написано все красиво,а реалии начинаются после пары лет активного туринга
Вы же не можете гарантировать,что кабинет не начнет рассыпаться после 10 погрузок,магниты не поотрывает при тряске по нашим дорогам,да и вообще не можете гарантировать ничего из того,что написано в мурзилке продаванов
И даже адекватно померить в магазине Вы его не сможете
И могу поспорить,что спл там прописан с 99% вероятностью "калькулейтед",в реале отнимайте 4-6дБ на термокомпрессию,и дохлый бп в модуле,ну и померян в полупространстве,если не хуже...
И полоса не факт,что заявленное есть правда
В,мурзилках часто встречаются "ошибки"
И предъявить некому в итоге
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
а я это и имел ввиду, когда говорил о борьбе с вибрациями в ответственной электронике, где платы заливались лаками, а сколь нибудь массивные компоненты сажались на компаунды, применялись дополнительные металлические шины, рёбра и корпуса-экраны. Поверьте, вибрации на не пилотируемой ракете на порядки выше, чем в сабвуфере, ибо любой ракетный двигатель- в принципе своём, является источником чудовищных вибраций. И да никакой бессвинцовой технологии не применялось.Сообщение от NICK1976
Отвечу вашими же словами- написано красиво, цифры впечатляют, цена с учётом стоимости динамиков, фанеры и усилителя, даже без работы, кажется меньше, чем стоимость компонентов, вес легче, чем пара отдельных сабов, а за счёт того, что это полосовой резонатор, то и габариты не гиганские (конечно может быть такое, что будет басить на одной ноте, но тут уж не без недостатков...)
И эта... Вроде кампания-разработчик позиционируется. как немецкая, а с учётом широкой линейки продукции, начиная от ЛМ, то должна быть достаточно технологичной... Пока отзывы на разную продукцию этой фирмы от обзорщиков из разных стран весьма не плохие. Явных недостатков и проколов не обнаружено.
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
понятно загуглил) ну чтож попробуем взять стальной тройник и приварить три фланца)) сделаем хэнд мейд манифолд))
кстати насчет игрушечности, какими физическими законами это объясняется? сшивка выше у мелких драйверов - из за этого?
хотя вот у меня 144е играли от 1200 и звук был вполне вкусный) я думаю если делить мелкий и крупный драйвер на одной частоте то разницы не будет?
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
Дележка выше-проблема с внеосевыми у динамика из за размера
Игрушечно-ну Вы же ощутили,как играет крупный драйвер в сравнении с мелким?
И это далеко не самый приличный драйвер
Вопрос в искажениях на приличной мощности,и в низкой дележке
Крупный драйвер меньше гадит,ну и микродинамика у мембраны поинтереснее,чем у тяжелого диффузора
К примеру рцф в25 вообще делили 4" драйвер по 630Гц
---------- Сообщение добавлено 07:51 ---------- Предыдущее сообщение было 07:44 ----------
Ракета должна пролететь несколько минут,далее судьба компонентов никому не интересна
А колонка работает в турах годами,и желательно,чтобы работала без проблем
По весу,цене,и т.п.-ну берем к примеру жбл срх728,тех же 78кг,2х18,1х0,8х0,65м,фазик,в реале катаю такие в жестких условиях более 10 лет,у коллег и подольше,все живет
В нынешних реалиях на вторичке 550-650уй за ящик
А в тему "немецкий/американский и т.д" брэнд-ну да,сидит в офисе манагер,который имеет контракт с китайским заводом,и продает их железо под своей лэйбой
Мало того-и Вы можете так,заказав приличную партию оемжелеза у китайцев
Брэнд напечатают по Вашему желанию
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
и одну и две недели трясли на вибростенде без перерыва. А посмотрите даташиты на отдельные компоненты, там указываются гарантированные перегрузки работы (в десятках ДЖИ)- ни с каким сабом рядом не сравниваются такие перегрузки.
Я о том, что электроника вполне может противостоять вибрациям и без отдельного корпуса. А саб, который я рекомендовал использует для усилителя отдельный металлический короб- видел в индийском обзоре разборку данной модели.
По поводу "китайского" качества- оно разное, как и у брендов. (у китайцев даже не качество разное, а степень мошенничества в попытках сэкономить на компонентах, на входном и выходном контроле). В последнее время, я склоняюсь к тому что в целом, "на круг"- китайское качество уже лучше, а по инновациям и прогрессивным решениям- однозначно лучше и продвинутее. Бренды, как будто в спячке заморозились давным давно- что в схемотехнике, что в конструктивных решениях.С точки зрения проектировщика и конструктора, электронные китайские изделия очень хороши и далеко впереди брендов, они давно уже не повторяют ничего, а применяют свои оригинальные схемотехнические решения (особенно в усилителях).
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
Еще раз-в металлическом коробе-гарантированная смерть модулю через 1,5-2 года
Брэнды делают изолированный отсек из фанеры в приличном,сами модули в металлических корпусах-в итоге дохнут
В тему ки айцев-в большинстве крадут схемотехнику с удешевлением компонентов,знаю с сервисной точки зрения
Решений у китайцев немного,а те,которые приличные-и стоят соответственно
Вы ж не думаете,что добрый дяденька Ляо будет работать себе в минус?)
Входной/выходной контроль,и использование левых компонентов-прямое отношение к надежности устройства
В процентном соотношении китай в сервис ездит в 4-5 раз больше,и это вполне себе заводской приличный китай
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
надеюсь мне с усилителем eurosound xz 1600 повезло и в сервис он не поедет никогда))
все что там могло сломаться судя по всему уже сломалось и починилось))
---------- Сообщение добавлено 28.06.2024 в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 27.06.2024 в 14:59 ----------
а вот Вы говорили что сравнивали в лоб mhd 272 и jbl, и 272 заткнулся намного раньше
что означает этот термин? это значит что мощи наваливаешь а громкость не увеличивается?
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
Нет
Искажения становятся неприемлемыми при гораздо меньшем итоговом спл
Что предсказуемо,титан сложнее деформировать,плюс у жбл еще и ребра жесткости на куполе мембраны
А еще есть чудесный драйвер jbl2451sl,у которого мембрана покрыта какой то черной хренью,хз что это,по структуре похоже на что то абразивное,ноготь пилит
Вот с этими мембранами один из немногих в мире драйверов,который практически не имеет гадких резонансов вверху
Эт еще умный системщик С.Левшин в конце 90-х вычислил,сравнив кучу крупных драйверов-одноклассников
Приличнее из нынешнего-с бериллиевыми мембранами,но там цена как крыло боинга
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
а Вы вот так навскидку можете назвать модели топов с разделом мидбас/драйвер 800 гц?
насколько я посмотрел, в тех же взрослых топах JBL SRX 725 - раздел 1200гц
в евм топовая серия SA 2154 там вроде тоже 1200гц Вы говорили
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
В 725 в биампе раздел 1,12кГц,4 порядком
В пассиве 1,2
Можно делить ниже,но эффективность упадет,на 2х15 маловато будет при низком разделе
Ну и рупор неглубокий
Поэтому производитель и выбирает компромис
У рцф 4" в v25 делились ниже,что там за модель не помню,даташит нужно смотреть
Рцф nx45 тоже по памяти низко делятся
L-Acoustics ARCS тоже,там b&c с наклейкой л-акустик))
В принципе если интересно-покопайте даташиты на акустику с крупными драйверами,там раздел как аравило прописан
Главная проблема низких разделов-не каждый драйвер сможет
А те,что смогут-стоят очень дорого
Евм sa-серии-эи по сути отнчественная попытка повторения жбл ср4700 серии,и довольно успешная попытка
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
Да, я тоже слышал из Магнетикума 272 что то неприятное и резонансное на приличной, но далеко не на максимальной громкости. Я ещё тогда подумал, что из-за высокой громкости начинаются искажения в ушах, а не в драйверах.
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
У любого драйвера начинаются
Из за деформации мембраны вследствии компрессии под куполом
У мелких сильно раньше
У крупных-зависит от материала мембраны,и наличия ребер жесткости на ней
Поэтому приличный крупный драйвер как правило стоит как относительно терпимая китайская активная колонка
Разработка тоже стоит денег,и далеко не каждый инженер в итоге получает приличный продукт
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
вот здесь https://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=119715 описывается 215 топ с 4" драйвером и супертвитером от 8к
не подскажете как он подключил супертвитеры чтоб избежать проблем интерференции?
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
Человек собрал 3 полосный топ с драйвером вместо динамика в сч-полосе
С интерферегцией ровно то же,что и у классического 3-полосного топа
Каким порядком делится,и как сводит на стыках и в зоне совместной работы-это наверное к автору,он подробно расскажет
Он неплохой производитель ящиков,делал в свое время копии многих брэндовых
Но с точки зрения системщика не могу судить о его подходе,сделать хорошо играющую колонку на приличных компонентах-не есть проблема,вплоть до копии брэнда
А вот интегрировать это в готовую масштабируемую систему-сильно сложнее
Для понимания-есть такой Пол Бауман,его в свое время пригласили в Л-акустик,как раз для системной интеграции тогдашнего ви доска
Скажем так-я слышал ви доск,который одним из первых был введен на территорию СНГ,и инсталлирован французами
Еще с усями фп-серии,и внешними процами хта
И слышал ви доск с пресетами Баумана,и усями ла48
Та же тема с жбл вертек,Бауман сделал его звучащим за счет своего в5 пресета,факт
И жбл втх тоже
Но это уже другой эшелон
Конкретно в случае с Вашим топом-он же звучит,кайф крупных драйверов Вы уже прочувствовали,со временем возможно пересядете на что то титановое,из более серьезного,чем магнетикум
Вам не нужно интегрировать топ в крупную систему,посему на многие моменты можно забить
Ну в крайнем случае померить на улице,подрулить пресет,и пользоваться в удовольствие)
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
Если человек напилил кучу колонок - это ещё не значит что он решил проблему с интерференцией. Не решил. Так же как куча других производителей колонок, которые сделаны ради прибыли, а не ради звука. Не те вы примеры смотрите, смотрите на райдерные колонки: L-Acoustics, Meyer Sound, d&b, Adamson, JBL VTX. И посмотрите как там сделаны точечные источники. Там инженерам не мешают делать правильно.
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
Так все верно, Дима и точил систему как клубный ящик
В тему ви доска-да, не самое удачное решение, но это по сути 1 массив как класс оборудования (я имею в виду-с волноводами, и т.д.)
Бауман реально сделал что смог, чем продлил жизнь ви доску
Потом К1 успешно заменил, там уже учли многие косяки
Про мегаватты-да, эффективность не особо, но и у других брэндов то же самое
Мейер очень прожорливый, и его нужно ну очень много
про жабу втх вообще как анекдот ходит-про то, что при его работе слышно вой трансов на перегруженной подстанции))
Ну эт так, лирика)
В реале топикстартер хочет громкий и более менее адекватно играющий топ из того, что у него есть
Пока результат получился, конструировать массив он вряд ли будет
Да и более топа на сторону тоже
Посему задача упрощается, хотя я выше уже советовал на вторичке купить б.у. ящики, и не иметь геморроя
Да ту же эррэй серию от жабы, только в живом состоянии
У нас попадаются экземпляры по 500-600 долларов за ящик в очень приличном состоянии
Систему такого класса с нуля, без опыта, и за 3 копейки сделать не получится, там один драйвер сожрет весь бюджет проекта)
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
Туда б еще и драйвер приличный)
Про шельф писал выше,человек идет своим путем
А в тему покупки готового со вторички-реально с учетом вложенных финансовых и временных ресурсов было бы интереснее купить пару приличных взрослых топов,и не геморроиться с построением самопила
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
привет!
а есть возможность сделать шельфовую коррекцию в foobar2000?
я только за, но ведь наверно нет такого плагина к foobar*у?
а как еще можно сделать шельфовую коррекцию? нужно какую то "железяку" покупать?
в чем отличие правки эквалайзером и шельфовой коррекции?
а существует вообще возможность добавить супертвитер от 8к в топ?
можно представить себе манифолд где с одной стороны крупный драйвер а с другой мелкий?
в теории тогда точечность излучения будет обеспечиваться?
почему в клубном формате интерференция абсолютно не мешает?
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
Если кратко-в фазовой каше,которую создает графическая эквализация
Т.е. мы поднимаем кусок диапазона,но в итоге это получается не прямая линия на ачх,а куча горбов,т.к. фильтры имеют свою фиксированную добротность
Соответственно каждая из полос крутит фазу,чем сильнее двинули-тем больше крутит
По плагинам-хз что там есть,я железками пользуюсь,поэтому не могу сказать
По твиттеру бонусом к драйверу в 1 рупор-нет,хрень будет
Если уже и пытаться что то изобретать,то смотрите в сторону коаксиальных драйверов BMS,там это хоть как то более менее адекватно реализовано
Re: пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)
Если ASIO не пользуетесь, то есть EqualizerAPO, там шельфы есть.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки