Конвертер ток-напряжение без оос для AD1853.

[stratov]

Приветствую форумчан. В силу интереса такой схемотехники без оос, на основе конвертера Игоря Семынина, составил такую схеме, режимы предварительно просчитаны, схема простая , на входе симметричный конвертер ток-напряжение, далее сумматор-вычитатель, ну и фнч третьего порядка с частотой среза 50кгц, можно ниже, 40кгц, тогда на 20кгц имеем -0.7дб спад, на 8fs, имеем спад -60дб, Все каскады в классе А и без оос, Цель - музыкальность, полное отсутствие imd, из за отсутствия оос, ну и класс А, отсутствие переключательных искажений, относительный уровень ,кни и соотношение сигнал-шум не на первом месте. Ваши комментарии по схеме, что можно улучшить/ внести коррективы?

[Serge_L]

stratov, я баловался с похожим, но в качестве токового конвейера использовал OPA860, ничего хорошего я тогда не получил

[stratov]

stratov, я баловался с похожим, но в качестве токового конвейера использовал OPA860, ничего хорошего я тогда не получил

В плане измерений, или по звучанию? На счет конвертера Игоря Семынина, многие хвалили, больше чем с выходными каскадами на оу. У каждого свои вкусы , это понятно.

[Alex]

полное отсутствие imd, из за отсутствия оос,

Серьезно?

[stratov]

Серьезно?

Хорошо, по сравнению с каскадами на распространенных оу, меньше) Если применить ad8045 в ток-напряжение, может он и неплохо будет. Все равно стгнал на выходе ad1853 очень широкополосный, а любой оу имеет конечную скорость нарастания же.. Я от этого отталкиваюсь.

[Alex]

Хорошо, по сравнению с каскадами на распространенных оу, меньше)

Сильно в этом сомневаюсь, в отношении IMD.

[dortonyan]

полное отсутствие imd, из за отсутствия оос

Где можно увидеть спектр каскада I/U без ООС с полным отсутствием imd?

Все равно стгнал на выходе ad1853 очень широкополосный, а любой оу имеет конечную скорость нарастания же..

Бесконечная скорость нарастания и не требуется.
Если на каскаде I/U выполнить ФНЧ хотя бы первого порядка, то скорость нарастания сигнала с по входу ОУ резко снижается.

[4321]

посмотрите как сделан цап НЭМ на 1853
но конкурентный звук там получен на половину -питанием..
вера в чудодейственные схемки всё не проходит..

[kent]

Offтопик:

...В силу интереса такой схемотехники без оос, на основе конвертера Игоря Семынина, составил такую схеме...

Посмотрите на выход BRIO - тот вроде неплохо звучал.

[stratov]

Где можно увидеть спектр каскада I/U без ООС с полным отсутствием imd?


Бесконечная скорость нарастания и не требуется.
Если на каскаде I/U выполнить ФНЧ хотя бы первого порядка, то скорость нарастания сигнала с по входу ОУ резко снижается.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68529 схема другая конечно, но для без оос, - очень достойные спектрограммы

---------- Сообщение добавлено 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 14:12 ----------

Где можно увидеть спектр каскада I/U без ООС с полным отсутствием imd?


Бесконечная скорость нарастания и не требуется.
Если на каскаде I/U выполнить ФНЧ хотя бы первого порядка, то скорость нарастания сигнала с по входу ОУ резко снижается.

так это же палка в двух концах, ставя емкость в оос оу ток-напряжение, нагружаем вых каскад на вч, и увеличиваем вх сопротивление, компромиссы...

[Serge_L]

В плане измерений, или по звучанию?

Ни так, ни так.
Вообще, сейчас, когда столько "НИОКР" проведено))), можно сделать шикарный ЦАП на 1853 (он сам очень хорош, имхо)!
Без применения всяких "странных" схем.

[stratov]

Ни так, ни так.
Вообще, сейчас, когда столько "НИОКР" проведено))), можно сделать шикарный ЦАП на 1853 (он сам очень хорош, имхо)!
Без применения всяких "странных" схем.

шикарный в плане по схемотехнике вых каскадов lynx d29?) Или что то другое?)

[Serge_L]

шикарный в плане по схемотехнике вых каскадов lynx d29?) Или что то другое?)

Это уже все сильно устарело)
Ну, есть мои личные наблюдения. Это звено Рауха в I/O ну и еще есть фокус с сумматором)
Я его слышу, понимаю, но не проверял пока чтобы вот впрямую, потому не пишу конкретно.
Но все есть здесь на форуме.

ЗЫ И у Вас неверное понимание причин возникновения интермодуляционных искажений)

[dortonyan]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68529 схема другая конечно, но для без оос, - очень достойные спектрограммы

-100дБ это "полное отсутствие"?
На ОУ несложно получить на 20..30 дБ ниже.

так это же палка в двух концах, ставя емкость в оос оу ток-напряжение, нагружаем вых каскад на вч, и увеличиваем вх сопротивление, компромиссы...

Нагрузка с ростом частоты растет, но одновременно снижается амплитуда сигнала. Поэтому никаких проблем.
Входное сопротивление с ростом частоты растет не пропорционально усилению. Т.к. выход ОУ даже с разомкнутой ООС имеет (ну или может иметь) невысокий импеданс на ВЧ. Соот-но ВЧ помехи, даже частотой выше полосы ОУ, шунтируются через емкость ООС в выход ОУ.

Вообще, сейчас, когда столько "НИОКР" проведено))), можно сделать шикарный ЦАП на 1853 (он сам очень хорош, имхо)!

Не знаю, не знаю. Здесь приводились замеры топовой (ну или близкой к таковой) реализации.
Видно что модулятор 1853 довольно скромный: с небольшим петлевым усилением и небольшой разрядности.
Т.е. чисто из принципа сделать можно, но лучше, проще и дешевле использовать какой-нибудь новый ЦАП АК.

[Serge_L]

dortonyan, Леш, там вопрос не в измеряемости, он действительно весьма приятен в звучании.
По поводу АК полностью согласен!

[stratov]

-100дБ это "полное отсутствие"?
На ОУ несложно получить на 20..30 дБ ниже.


Нагрузка с ростом частоты растет, но одновременно снижается амплитуда сигнала. Поэтому никаких проблем.
Входное сопротивление с ростом частоты растет не пропорционально усилению. Т.к. выход ОУ даже с разомкнутой ООС имеет (ну или может иметь) невысокий импеданс на ВЧ. Соот-но ВЧ помехи, даже частотой выше полосы ОУ, шунтируются через емкость ООС в выход ОУ.


Не знаю, не знаю. Здесь приводились замеры топовой (ну или близкой к таковой) реализации.
Видно что модулятор 1853 довольно скромный: с небольшим петлевым усилением и небольшой разрядности.
Т.е. чисто из принципа сделать можно, но лучше, проще и дешевле использовать какой-нибудь новый ЦАП АК.

а как вообще можно от ad1865 от одной (стерео), получить больше -100дб?) Да и вообще я не утверждаю, я эту схему выложенную еще не паял) Плату надо еще сделать, вопрос с землчми силовыми, сигнальными учесть, режимы в железе отстроить, а там уже будет видно)

---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:54 ----------

dortonyan, Леш, там вопрос не в измеряемости, он действительно весьма приятен в звучании.
По поводу АК полностью согласен!

У меня есть 4493, верно я понял с ваших слов что 4493, лучше и параллельников и 1853 даже в макс реализации?) У меня просто есть и поата и сама 4493, но не паял еще)

[Serge_L]

stratov, еще добавлю.
В-принципе, идея использовать ОБ в качестве токового конвейера перетиралась и воплощалась многократно, ИМХО, Гагарин и ему подобное даже лучше, чем у Семынина.
Попробовать (если хочется, я бы попробовал)
Мне не нравится съем сигнала в Вашем варианте с резисторов. Боюсь, шумновато оно выйдет.

[stratov]

stratov, еще добавлю.
В-принципе, идея использовать ОБ в качестве токового конвейера перетиралась и воплощалась многократно, ИМХО, Гагарин и ему подобное даже лучше, чем у Семынина.
Попробовать (если хочется, я бы попробовал)
Мне не нравится съем сигнала в Вашем варианте с резисторов. Боюсь, шумновато оно выйдет.

Спасибо, понял) А про какие резисторы речь?) 2к2, или 5к6? можно конечно потом генеоатопами тока их заменить. Шуметь будет меньше?

[Alex]

Offтопик:
Попкорн заканчивается...

[dortonyan]

а как вообще можно от ad1865 от одной (стерео), получить больше -100дб?)

А, там ЦАП другой. Не обратил внимания.
В любом случае это не показатель.

Плату надо еще сделать, вопрос с землчми силовыми, сигнальными учесть, режимы в железе отстроить, а там уже будет видно)

Я бы еще озадачился миниатюризацией всего этого дела: транзисторные сборки в сот323, резисторы и емкости 0402/0603, и т.д.

Мне не нравится съем сигнала в Вашем варианте с резисторов. Боюсь, шумновато оно выйдет.

Это единственное что смущает?
По моему с шумом как раз все нормально: 2,2к не такое большое сопротивление.

P.S.
На схеме не хватает ИТ в дифкаскаде на JFET-ах.