Про замену газоразрядных ламп в световых приборах на светодиод

[NICK1976]

Может кто уже пробовал?
Имеется достаточное количество голов на таких лампах
http://https://electrovent.ru/elektrotehnicheskie-tovary/lampy/lampy-dlya-foto-kinooptiki/lampa-osram-sharxs-hti-400-w-d3-75/
И еще некоторое количество на таких
http://https://shop220.ru/4008321625809-lampa-spetsialnaya-gazorazryadnaya-osram-hsd-575w-72-gx95-7200k-analogto-ba-575-se-d-msd-575.htm
С нынешними реалиями расходники хочется заменить на более долгоживущие,либо менее дорогие,но с соизмеримым световым потоком
Временный вариант-китайские лампы,но проблема с тем,что из 10 штук может не загораться 3-4,световой поток меньше,не вырабатывают свой ресурс,и часто взрываются,что вызывает некоторый геморрой с обслуживанием приборов

Места под радиатор достаточно,под монтаж драйаера с учетом вытрясания дросселя-тоже
Со штатным охлаждением соответственно тоже все ок,теплоотдача у газоразрядок сильно выше,чем у светодиодов
В общем,если кто то имел предметный опыт в переделке приборов на лед-источники,просьба подсказать мысли по этому поводу
Из того,что проходили коллеги:
СОВ-матрицы не работают адекватно,нужна какая то оптика для собирания всего их огорода в луч
Со светодиодами,которые идут под замену в лед-головы-тоже не все просто,нужно нечто в районе 150 Ваттного диода с линзой,и далее экспериментировать с фокусным расстоянием,и т.д.
Учитывая стоимость экспериментов,хотелось бы без лишних граблей
В общем,если кто проходил это,и может предметно подсказать-буду благодарен))

[maglevitos]

Весело... Особенно учитывая стоимость

[ВаСыЛь]

Модуль с линзой. Вид получше...

[maglevitos]

Ох блин... Такая писюлёвина копеечная....
Буду прикупить штук 20 для опытов. Спасибо за наводку!

---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

Линз куча лежит дома. от 5 до 120 градусов)))

[ВаСыЛь]

Линзы подходящие можно купить отдельно. Они вот такие есть. Недостаток один. Они рефленые, если фокус сильно сместить на приборе, то видно вот это рефление на световом пятне...

[maglevitos]

Линзы подходящие можно купить отдельно.

У меня их навалом разных. В своё время был опыт переделки кучи старых LED PAR типа "ведро" в компактные плоские блиндеры на 4 "сковородки" со всеми вытекающими.

[ВаСыЛь]

Значит есть с чем экспериментировать))
Но тут тоже не все так просто... Линза должна быть строго в центре и по высоте от светодиода... Иначе сильно отражается на конечном результате. Если светанет в глаза, приятного мало))) Потом нужно некоторое время прийти в чувства))

[maglevitos]

А я уже грешным делом поглядывал на автомобильные LED лампы. Но цена не особо располагает к экспериментам.

[ВаСыЛь]

А я уже грешным делом поглядывал на автомобильные LED лампы. Но цена не особо располагает к экспериментам.

В некоторых авто cree и ставят с завода))) только другие, не такие конские)))

[Pyku_He_oTTyda]

Китайские автолампы более менее нормальные пара до 2х . т.р.
В них матрица из нескольких ледов. В фарах,в принципе светят, но что Китай по 2, что Филипс по 10 - освещают так себе...

[NICK1976]

Раз уже пошло обсуждение тут-поделюсь сегодняшними опытами
Загуглил обозначенный ВаСыЛем светик от cree,поиск выкинул фонарь на нем
Друг работает в магазе""охота-рыбалка",нашелся там такой фонарик,взял на пару часов потестить
Впечатления:штука яркая,если светануть в глаз-очень дискомфортно
Попробовал сунуть как есть в выключенный спот,сняв пластину,на которой висит лампа с отражателем
Рядом поставил прибор с лампой,и сравнивал в лоб
На фонаре двигал фокус,от пятна до четкого тела светодиода на проекции,фонарь тоже двигал ближе/дальше
В общем лампа победила с большим отрывом,по крайней мере с расстояния в 8 метров
Пятно меньшей интенсивности,и луч в темноте и тумане намного более жидкий
Какие выводы:
1-не снимал стекло,которое стоит в приборе для защиты от уф-излучения,оно как я понимаю тоже сжирает часть потока
2-скорее всего оптика фонаря не очень стаканится с оптикой прибора,нужно более предметно ковырять
3-не мерил ток через диод,хз как его драйвер в фонаре питает
4-недавно коллеги вешали споты bsw460,получилось в лоб сравнить их с ламповыми 1200 спотами от мартина
Соизмеримы
В них стоит белый 460-Ваттный диод (как бы по заявке производителя)
Из чего делаю вывод-575 лампа скорее всего будет близкой к 200-Ваттгому диоду с одинаковой цветовой температурой,возможно брэндовые диоды при меньшей мощности смогут дать тот же итог
На днях попробую заехать к коллеге в местный дк,там лед-профиля на 200-Ваттных диодах,гляну каконо внутри реализовано,светят довольно эффективно

Теперь предметные вопросы (к ВаСыЛю):
СОВ-матрицы удыхали от перегрева со стороны кристалла-причина?
Стояла линза вплотную,и поэтому не было должного охлаждения?
Вышеобознченный cree с 30-градусной линзой в приборе с какой лампочкой был сопоставим?

---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 22:34 ----------

Раз уже пошло обсуждение тут-поделюсь сегодняшними опытами
Загуглил обозначенный ВаСыЛем светик от cree,поиск выкинул фонарь на нем
Друг работает в магазе""охота-рыбалка",нашелся там такой фонарик,взял на пару часов потестить
Впечатления:штука яркая,если светануть в глаз-очень дискомфортно
Попробовал сунуть как есть в выключенный спот,сняв пластину,на которой висит лампа с отражателем
Рядом поставил прибор с лампой,и сравнивал в лоб
На фонаре двигал фокус,от пятна до четкого тела светодиода на проекции,фонарь тоже двигал ближе/дальше
В общем лампа победила с большим отрывом,по крайней мере с расстояния в 8 метров
Пятно меньшей интенсивности,и луч в темноте и тумане намного более жидкий
Какие выводы:
1-не снимал стекло,которое стоит в приборе для защиты от уф-излучения,оно как я понимаю тоже сжирает часть потока
2-скорее всего оптика фонаря не очень стаканится с оптикой прибора,нужно более предметно ковырять
3-не мерил ток через диод,хз как его драйвер в фонаре питает
4-недавно коллеги вешали споты bsw460,получилось в лоб сравнить их с ламповыми 1200 спотами от мартина
Соизмеримы
В них стоит белый 460-Ваттный диод (как бы по заявке производителя)
Из чего делаю вывод-575 лампа скорее всего будет близкой к 200-Ваттгому диоду с одинаковой цветовой температурой,возможно брэндовые диоды при меньшей мощности смогут дать тот же итог
На днях попробую заехать к коллеге в местный дк,там лед-профиля на 200-Ваттных диодах,гляну каконо внутри реализовано,светят довольно эффективно

Теперь предметные вопросы (к ВаСыЛю):
СОВ-матрицы удыхали от перегрева со стороны кристалла-причина?
Стояла линза вплотную,и поэтому не было должного охлаждения?
Вышеобознченный cree с 30-градусной линзой в приборе с какой лампочкой был сопоставим?
И что из родной оптики по итогу пришлось выкидывать из прибора?

---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Раз уже пошло обсуждение тут-поделюсь сегодняшними опытами
Загуглил обозначенный ВаСыЛем светик от cree,поиск выкинул фонарь на нем
Друг работает в магазе""охота-рыбалка",нашелся там такой фонарик,взял на пару часов потестить
Впечатления:штука яркая,если светануть в глаз-очень дискомфортно
Попробовал сунуть как есть в выключенный спот,сняв пластину,на которой висит лампа с отражателем
Рядом поставил прибор с лампой,и сравнивал в лоб
На фонаре двигал фокус,от пятна до четкого тела светодиода на проекции,фонарь тоже двигал ближе/дальше
В общем лампа победила с большим отрывом,по крайней мере с расстояния в 8 метров
Пятно меньшей интенсивности,и луч в темноте и тумане намного более жидкий
Какие выводы:
1-не снимал стекло,которое стоит в приборе для защиты от уф-излучения,оно как я понимаю тоже сжирает часть потока
2-скорее всего оптика фонаря не очень стаканится с оптикой прибора,нужно более предметно ковырять
3-не мерил ток через диод,хз как его драйвер в фонаре питает
4-недавно коллеги вешали споты bsw460,получилось в лоб сравнить их с ламповыми 1200 спотами от мартина
Соизмеримы
В них стоит белый 460-Ваттный диод (как бы по заявке производителя)
Из чего делаю вывод-575 лампа скорее всего будет близкой к 200-Ваттгому диоду с одинаковой цветовой температурой,возможно брэндовые диоды при меньшей мощности смогут дать тот же итог
На днях попробую заехать к коллеге в местный дк,там лед-профиля на 200-Ваттных диодах,гляну каконо внутри реализовано,светят довольно эффективно

Теперь предметные вопросы (к ВаСыЛю):
СОВ-матрицы удыхали от перегрева со стороны кристалла-причина?
Стояла линза вплотную,и поэтому не было должного охлаждения?
Вышеобознченный cree с 30-градусной линзой в приборе с какой лампочкой был сопоставим?
И что из родной оптики по итогу пришлось выкидывать из прибора?

[ВаСыЛь]

Да. Матрица сильно жарила со стороны кристаллов линза была практически вплотную. Все равно она не подходит. Слишком большая площадь у нее, собрать в кучу свет по крайней мере у меня не получилось...
По cree. Были установлены в приборы где применялись лампы HTI 150, 250, 575.
Все линзы родные для ламп удаляются. Все.

---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------

Просто засунуть светодиод вместо лампы на ту оптику толку не будет... Вот вообще. Пробовал)))

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

Ещё один момент. Диод который cree он сидит на медной подложке которая крепится на радиатор. Медная подложка сидит на минусе самого диода. Чтоб не нарушать теплообмен с радиатором, крепится через пасту наглухо к нему. Потому как греется он тоже не хило если использовать близко или на пределе мощности.
Радиатор в таком случае необходимо изолировать от металлического шасси прибора. Иначе при подвесе на металлическую ферму или просто коммуникации голов шнуром DMX последствия могут быть не предсказуемы...

---------- Сообщение добавлено 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было 23:26 ----------

На днях попробую заснять работу головы с этим диодом. С замерами светового потока. Если конечно эти цифры о чем-то скажут...

[NICK1976]

Спасибо за инфу,попробую купить диодов для экспериментов,и предметно помучить в соответствии с рекомендациями
По охлаждению-места в приборах более чем под крупный радиатор,решаемо
По минусу на радиаторе-естественно понимаю,что изолировать нужно,у китайцев видел конструктив,где радиатор висел на шасси через 2 текстолитовые проставки,в общем технически не проблема

По родной оптике тоже понял,я провел эксперимент криво,т.к. и диод питался неизвестно каким током,и оптика фонаря и лампы была лишней

Еще раз спасибо за подсказку)

[ВаСыЛь]

Спасибо за инфу,попробую купить диодов для экспериментов,и предметно помучить в соответствии с рекомендациями
По охлаждению-места в приборах более чем под крупный радиатор,решаемо
По минусу на радиаторе-естественно понимаю,что изолировать нужно,у китайцев видел конструктив,где радиатор висел на шасси через 2 текстолитовые проставки,в общем технически не проблема

По родной оптике тоже понял,я провел эксперимент криво,т.к. и диод питался неизвестно каким током,и оптика фонаря и лампы была лишней

Еще раз спасибо за подсказку)

Диод нужно использовать с рекомендуемой линзой. В таком случае максимальный эффект. Установка в приборе тоже важна...
Если диод 12 Вольт. Ток максимальный около 2,5 А как и у всех светодиодов работает принцип, в начале свечения токи мизерные, при незначительном увеличении тока, значительно увеличивается свечение и так до какого-то момента. Потом при увеличении тока свечение увеличивается не значительно, но значительно растет нагрев...

[NICK1976]

Понимаю
12-Вольтовых заказал,по линзам-есть разные от париков,поэкспериментирую
По положению в приборе тож понял-максимально к колесу гобо,ну и ось чтобы по центру была
По драйверам-тоже понимаю,в свое время экспериментировал,видел зависимость потока
С нагревом тоже понимаю,это уже предметно буду экспериментировать с конкретным радиатором,термодатчик прилеплю по итогу

еще немного инфы
вот так реализован источник в приборах от Robe
матрица из не особо мощных диодов, все это собирается мелкими линзами, и финишно собирается одной крупной
может кто то использует для себя, как идею

[ВаСыЛь]

Вопрос где брать специальные линзы с определеным углом? В фабричных китайских условиях это гораздо проще)))

[NICK1976]

Еще немного инфы
Обсудил сегодня тему с несколькими светляками,вплотную занимающимися сервисом
Ключевые идеи:
1-СОВ-ы не подходят по причине размера матрицы,неровности расположения на них кристаллов,и соответственно кривой фокусировкой потока
Т.е. спот/бим с приемлемым потоком получить не удастся
2-конденсор для газоразрядной и галогеновой лампы радикально отличаются
Т.е. газоразрядка-эти точечный источник,и 2 линзы-собирающая и рассеивающая-формируют параллельный луч с диаметром отверстий колес гобо и цвета,который далее без потерь проходит,и оптикой на выходе рулится до заданного угла
Галогенка есть пятно с четким телом спирали,которое нужно собрать,и потом размыть спираль до круга
В общем,родные конденсоры приборов с газоразрядками по любому нужно вытрясать,и что то думать с оптикой,которая приведет световую поверхность источника к однородному параллельному лучу
3-обязательно при переделке озадачиваться вопросом юстировки оси излучателя,отклонение от центра призмы на доли миллиметра у спотов существенно влияет на яркость преломляемых призмой гобо (мы же не хотим 3 разных по яркости трафарета)
4-90Ваттные диоды,которые используются в промышленных бошках-дорогой,но эффективный вариант замены мсд250,при этом нужны еще 2 собираюшие линзы,огромный радиатор,и драйвер с адскими токами,т.к. напряжение там в районе 4-5В,при 90 Ваттах потребления
Т.е. в прибор с мсд150 весь этот огород сложно втолкать
5-драйвер для таких светодиодов располагать желательно рядом со светодиодом,чтобы не гонять дикие токи по жгутам
6-оценивать поток в сравнении с лампой нужно с рабочего расстояния приборов,и в задымленном помещении
С маломощными источниками луч получается хилый,и гобо/призма перестают адекватно прорисовываться
С небольшого расстояния и в незадымленном помещении все может быть и неплохо,но круг на белой стене с 3 метров-не совсем показатель

П.с. приедет вышеописанный cree-естественно поэкспериментирую,посмотрим в сравнении с лампой,может чудо и произойдет...но сервисники-светляки отнеслись очень скептически
Их твердый вердикт-90Ваттный диод от промышленных бошек может заменить мсд250 лампу
Больший световой поток-а ля мсд575/1200-только матрицей а ля Robe,фото которой выше
С соответствующим охлаждением и питанием
В общем,пока докуплю жменю ламп на сезон,и параллельно поэкспериментирую,может что и родится))

---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------

Вопрос где брать специальные линзы с определеным углом? В фабричных китайских условиях это гораздо проще)))

Возможно удастся выклянчить дохлый промышленный модуль,тогда хоть как то смогу померить/подумать где взять
Пока что сервисники их лечат заменой битых диодов,т.к. сам модуль стоит 1/3 цены прибора
Но возможно что то попадется из трупов,выклянчу для предметного препарирования))

[ВаСыЛь]

Все выше сказанное в целом верно.

Я писал выше как нужно вставить модуль в голову. Линза имеет диаметр 28 мм. Перед гобо и цвето колесом стоит стекло фильтр уф излучения. Его необходимо извлечь и в это отверстие засунуть линзу в ровень со этой металлической "переборкой")) Надобность в юстировке модуля отпадает сама собой))
На счёт драйвера возле модуля чтоб не гонять конские токи...
Питание все равно в платформе... Так что этого не избежать))
Разве что только тащить по ним Вольт 40 которые после драйвера превратятся в 40 А)))

---------- Сообщение добавлено 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

Вытащил одну из голов. Направил соседу на темный сарай)) На улице ещё не темно. Расстояние от головы до сарая метров 18

---------- Сообщение добавлено 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:01 ----------

Вот тут направил в небо... Как для маленького диода настроенного на 18 Вт очень не плохо))

[NICK1976]

Про линзу,и как монтировать я понял)
Про юстировку-наглядно увидел,как небольшой перекос модуля влияет на разницу в яркости между 3 гобо после призмы,там реально доли миллиметра критичны
Я к тому,что имеет смысл при монтаже этого добра делать нечто а ля механизма юстировки лампы по 3 осям,тогда проще отрулить снаружи прибора
По токам-я про 90-Ваттные диоды,напряжение с драйвера 4-5Вольт,ток соответственно будет под 20Ампер
А на драйвер прилетает либо 12,либо 24(эти встречаются реже)
Ток соответственно сильно ниже
Но это чвстный случай,с Вашим cree вполне можно через жгуты

Ща жду светодиод,потом буду его мастырить к радиатору,соберу драйвер с плавной рулежкой тока,и уже предметно буду ковыряться в приборе
Если все будет соизмеримо с лампой-можно браться за остальные бошки
В любом случае огромное спасибо за наработки,это как минимум сэкономило время и расходы со всякими СОВ-ами,и прочим малоподходящим
Ща вижу 2 пути-пробовать Ваш вариант с cree,выжимать из него максимум,ну и если результат не удовлетворит-буду клянчить для препарирования матрицу,и предметно щупать оптику прибора,где она стоит
Результатами естественно поделюсь тут,со всеми технологическими подробностями

[ВаСыЛь]

Если задача не палить лучем как мечем джадая из звездных войн, то думаю все получится)))

---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

А какую лампу Вам нужно заменить на светодиод?
Помню приезжали к нам с концертом люди, привезли бошки 575 споты.
Очень слабо светили... Как для такой большой тяжёлой и прожорливой головы... Позже такие же переделывал на лэд. Светить стали лучше, жрать меньше и весить соответственно)) Как по мне хорошая альтернатива.

---------- Сообщение добавлено 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

400 и 575.. .Многое ещё от оптики самих голов зависит ..
Той, которая уже за гобо и красками... Линза фокуса и выходная о
Линза... Они не должны быть выгаревшие.... Замутненые...

[NICK1976]

Если задача не палить лучем как мечем джадая из звездных войн, то думаю все получится)))

---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

А какую лампу Вам нужно заменить на светодиод?
Помню приезжали к нам с концертом люди, привезли бошки 575 споты.
Очень слабо светили... Как для такой большой тяжёлой и прожорливой головы... Позже такие же переделывал на лэд. Светить стали лучше, жрать меньше и весить соответственно)) Как по мне хорошая альтернатива.

---------- Сообщение добавлено 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

400 и 575.. .Многое ещё от оптики самих голов зависит ..
Той, которая уже за гобо и красками... Линза фокуса и выходная о
Линза... Они не должны быть выгаревшие.... Замутненые...

Бошки-мартины мак550
Там стоит hti400 лампа,но с мартиновской оптикой жарит сильно приличнее 575 спотов из не самого помойного китая
Ну и воши тоже мартины,мак600,эти уже на 575 лампах

Оптику естественно регулярно чищу,видел моменты,когда у народа после чистки световой поток рос в 1,5 раза
Опять же-юстировка лампы,многие тупо переставили,и дальше работают
А оно относительно отражателя и оси хз как стоит,в итоге и результат помойный