Страница 732 из 753 Первая ... 722730731732733734742 ... Последняя
Показано с 14,621 по 14,640 из 15041

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	128049 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14621
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,770

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Всем добрый вечер. Вот отыскал измерения своей Заратустры по каналам и по амплитуде на разных частотах. Правда не оставил запись какой это был вариант УН. Из таблицы видно, что амплитуда на максимальном выходном сигнале, на 10 Гц на 1 В ниже чем на 100 Гц. Это как раз 0,35 дБ.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра.jpg 
Просмотров:	179 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	452886Если проверишь на 10 Гц, то совпадут. Сильно увеличивать разделительный конденсатор нельзя, а то можно получить выброс на сверх низких частотах и получить болтанку НЧ динамика с частотой около 1-2 Гц при отсутствии сигнала.

  3. #14622
    Частый гость Аватар для Mrtunets
    Регистрация
    26.06.2023
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Всем добрый вечер. Вот отыскал измерения своей Заратустры по каналам и по амплитуде на разных частотах. Правда не оставил запись какой это был вариант УН. Из таблицы видно, что амплитуда на максимальном выходном сигнале, на 10 Гц на 1 В ниже чем на 100 Гц. Это как раз 0,35 дБ.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заратустра.jpg 
Просмотров:	179 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	452886Если проверишь на 10 Гц, то совпадут. Сильно увеличивать разделительный конденсатор нельзя, а то можно получить выброс на сверх низких частотах и получить болтанку НЧ динамика с частотой около 1-2 Гц при отсутствии сигнала.
    День добрый,
    Спасибо! Пока решил оставить все как есть. Как сделаю РГ и финальную разводку, еще раз замеряю, но скорее всего овчинка выделки не будет стоить

  4. #14623
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    689

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Заратустра стоит того, что бы ей заморочится. Потенциал очень высок. Но как и все внешне простые схемы, требовательна к качеству комплектующих, разводке, компоновке и т.п.
    Главное, послушайте, какой получится звук. Не всё определяют замеры.

  5. #14624
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,770

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Заратустра стоит того, что бы ей заморочится. Потенциал очень высок. Но как и все внешне простые схемы, требовательна к качеству комплектующих, разводке, компоновке и т.п.
    Главное, послушайте, какой получится звук. Не всё определяют замеры.
    Золотые слова, посему особенно не заморачиваюсь измерениями процентов гармонических искажений.

  6. #14625
    Новичок Аватар для Star Che
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    сейчас Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    доброго всем дня
    За два года строительства и эксплуатации Зары собраны и отслушаны практически все возможные варианты УН, смещений ламп, выполнены все "танцы с бубном" по разводке, землям и т д Остановился на авторском варианте на 6Э6П-ДР с автосмещением (ничикон 2200/6,3в+вима 2.2мкф), ток анода 12-14ма, что значительно ниже проектного, но у меня на нем получились минимальные гармоники и легкий звук при достаточных басах. Свой звук найден.
    Усилитель действительно бескрайний в плане вариантов и возможности применения отдельно УН и УТ в других конструкциях. Поэтому взял плат с запасом (очередной раз спасибо В Н Лепехину) для дальнейших извращений.
    А теперь проблема - в трёх из четырёх собранных УТ проявляется неприятный "пук" в динамиках при включении (и с подключенным и с отключенным УН). Все замеры постоянки при включении на выходе во всех четырёх одинаковые, но 1 молчит, а 3 "пукают". Так как сам уже не справляюсь, прошу помощи. Возможно кто то сталкивался с подобным и подскажет в какую сторону копать.

  7. #14626
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    689

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У Вас организован софт-старт для ВК ( УТ) ( 3-5 сек ) ? Можно посоветовать организовать "защиту" АС, включая с задержкой мощный резистор 1 Ом параллельно нагрузке. Заодним уменьшите выброс, связанный с прогревом ламп УН. Его же можно аварийно подключать в случае сильного отличия напряжения в средней точке силовых конденсаторов от половины Uпит. Вариантов может быть много.
    Так же можно вначале подавать напряжение на батарейку, затем на ВК.

  8. #14627
    Новичок Аватар для Star Che
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    сейчас Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Софстарт общий на весь усилитель, отдельно на ВК нет. Задержка 2—3 сек. Попробую тормозить питание на батарейку. Остаётся вопрос — один то ВК «молчит»? А собраны все 4 под копирку.

  9. #14628
    Частый гость Аватар для nsk71
    Регистрация
    02.03.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    202

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Как вариант - разброс силовых конденсаторов. Если схема с плавающим питанием.

  10. #14629
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    782

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Собрал две Заратустры, на одной лампе и на двух лампах с BSP, в обоих пук присутствует, при чуйке АС в 91дБ совершенно не напрягающий, еле слышимый - наоборот как звуковой индикатор включения. Защиты АС нет, плавное нарастание анодного согласно схемы, на платах В. Лепехина. Между + и - доп конденсаторы по 15.000мкФ 80В

  11. #14630
    Новичок Аватар для Star Che
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    сейчас Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо!
    Питание плавающее, во всех вариантах — на 1 6п, на 2 6п, на 2 5п—и с полевиками и без эффект одинаковый.
    Есть эпкосы 10 000 на 100 в попробую дополнительно зашунтировать. Хотя разбросов в конденсаторах быть не должно — все ничиконы 10000 на 50в из одной коробки. Пук не сильный, и напрягает то что в одном канале есть, а в другом нет, из за этого опасаюсь включать чужую акустику.

  12. #14631
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Похоже , действительно , на различие емкостей конденсаторов в питании ВК - надо их измерить каким-нибудь прибором .

  13. #14632
    Новичок Аватар для Star Che
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    сейчас Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Шунтирование с плюса на минус эффекта не дало. Видимо придётся распаивать ВК и подбирать силовые конденсаторы. ( А как не хочется!)

  14. #14633
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Star Che Посмотреть сообщение
    Шунтирование с плюса на минус эффекта не дало. Видимо придётся распаивать ВК и подбирать силовые конденсаторы. ( А как не хочется!)
    Так шунтирование с + на - при различии емкостей эффекта и не даст , тут может помочь либо замена кондёров , либо шунтирование тех из них , у которых ёмкость меньше - чтобы скомпенсировать разницу . Кстати , распаивать схему может быть и не нужно - можно попробовать измерить ёмкости не выпаивая их из схемы , просто при выключенном УНЧ . Диоды выпрямителя при этом закрыты , транзисторы тоже - так что теоретически может и получиться . Другое дело , что не каждый мультиметр с функцией измерения ёмкости может измерять такие большие значения ( десятки тысяч мкф ) . Ну что поделать - надо найти такой прибор , который может .

  15. #14634
    Новичок Аватар для Star Che
    Регистрация
    05.11.2009
    Адрес
    сейчас Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Спасибо,
    Попробую не выпаливать. Приборы на такую емкость есть Е7—22 и китайский мультитестер (неожиданно оказалась классная штука).

  16. #14635
    Старый знакомый Аватар для Carter
    Регистрация
    09.09.2015
    Сообщений
    509

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Star Che Посмотреть сообщение
    Спасибо,
    Попробую не выпаливать. Приборы на такую емкость есть Е7—22 и китайский мультитестер (неожиданно оказалась классная штука).
    Ага, все кидайские! А для особых случаев, тот что справа, ну о-оооочень хорош - рекомендую!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HPIM6632.JPG 
Просмотров:	314 
Размер:	2.95 Мб 
ID:	453468

  17. #14636
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,438

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Как "выглядит" переходной процесс? Осциллографом - куда первый импульс, в минус или плюс? А так же, он одиночный (импульс) или с процессом колебательным?
    Или, по проще, куда при включении движется диффузор? - Сообразить, какой кондер быстрее заряжается и подпаять дополнительный параллельно к нему. (или наоборот!)

  18. #14637
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    689

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Неплохо бы ещё добавить разрядные ( в данном случае еще и выравнивающие ) резисторы параллельно + и - конденсаторам питания примерно 2...4,3 кОм 1-2 Вт.

  19. #14638
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,079

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Подскажите, если подбирать выходные транзисторы в комплиментарные пары, как эти пары объединять в схеме Q1+Q3 и Q2+Q4?
    Речь про оригинальную схему из первого поста.

  20. #14639
    Частый гость Аватар для V_V_V
    Регистрация
    06.01.2017
    Сообщений
    199

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Рекомендации автора:"Для улучшения изначальной симметрии я провожу минимальный подбор транзисторов, то есть в качестве предвыходных я использую именно те экземпляры, которые наиболее близки по напряжению БЭ и усилению по току, а на выход и в источник смещения ставлю оставшиеся. "
    Т.е. Q1 и Q2

  21. #14640
    Старый знакомый Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    782

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Доделал ламповую часть в отдельном корпусе.
    Осталось дело за выходным каскадом )
    Строго не судите.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2024-05-13 at 15.24.16.jpeg 
Просмотров:	305 
Размер:	248.9 Кб 
ID:	454548   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2024-05-13 at 15.24.16 (1).jpeg 
Просмотров:	212 
Размер:	84.4 Кб 
ID:	454547  

Страница 732 из 753 Первая ... 722730731732733734742 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •