Посоветуйте ламповый фонокорректор

[radio-technics]

Здравствуйте! Всех в новым годом!

Решил в этом году взяться за сборку лампового фонокорректора для ММ головы. Но столкнулся с выбором схемы.

Дело в том, что на одном форуме схему расхваливают, а на другом говорят что это ахинея (например корректор Евгения Комисарова).

Главное чтобы корректор был на вырост. Также, не хочется возиться с выходными трансформаторами, поэтому желательно без них. Ну и чтобы лампы не были редкими, потому что найти 6н30п как я понял сложновато.

Трансформаторы для схемы присмотрел такие, по очень хорошей цене:



C конденсаторами тоже проблем нет, закажу на Аудиомании в красивой обертке)

[Михаил45]

Да Сергей, лампы отлично гармонируют у меня на даче с камином в дождливый осенний день.

[Сухоруков Сергей]

лампы отлично гармонируют у меня на даче с камином в дождливый осенний день.

[Hrun]

Вложение 452584

Получил EF86 Phillips.
Поставил вместо 6Ж32П.
Питание - 205 В. Для 6Ж32П было: в аноде 82 кОм, 125 В, ток около 1 мА; в катоде 3 кОм, 220 мкФ, 3,5 В, вторая сетка - 300 кОм, 47 мкФ, 150 В. В той же схеме у EF86 напряжение на второй сетке понизилось до 143 В, остальные параметры остались теми же. У обоих экземпляров ламп ток анода оказался большим, чем по паспорту.
Если сравнить характеристики ламп EF86 и 6Ж32П, то они действительно разные. Если 6Ж32П выходит на сравнительно линейный участок уже при 1 мА, то для EF86 надо чуть ли не больше 2 мА, но и крутизна получается немного выше.

По звуку EF86 сравнивал с 6Ж8. Ощущение такое же, как и от 6Ж32П. Очень похоже. Возможно, у EF86 чуть меньше мутности, чем у 6Ж32П, но без прямого сравнения об этом нельзя говорить с уверенностью. Тембр примерно тот же. Шум так же примерно на том же уровне. 6Ж8 шумит меньше. Микрофонный эффект, если и меньше, чем у 6Ж32П, то ненамного, но есть отличия в спектре - у EF86 есть широкая полоса в районе 300 Гц, а не только килогерцы. Конечно, здесь надо понимать, что 6Ж32П были отобранные 76 года, а не какие попало.
Основное достоинство EF86 - полное отсутствие шуршалок и звенело без всякого подбора. Немногим большая крутизна - это тоже неплохо.

Послушал и решил немного изменить режим: в аноде 51 кОм, 135 В, ток около 1,4 мА; в катоде 1,5 кОм, 2,5 В, напряжение на второй сетке при тех же 300 кОм упало до 120 В. В этом режиме крутизна оказалась повыше приблизительно в 1,4 раза.
Послушал на тех же пластинках - всё так же, как и раньше с EF86 и 6Ж32П. 6Ж8 яснее, но тембр грубее, EF86 мягче, но мутнее. Потом решил провести более логичный тест. Взял новую пластинку 2022 года выпуска Astarte - Rise from Within на греческом лейбле Floga (FL297). Мало того, что там запись, скорее всего, цифровая, так ещё и ремастеринг небось цифровой был. Ну, совсем не аудиофильский вариант. Но важно было не это, а то, что там низкий уровень записи и я её слушал при помощи вставки JICO SAS/S, которая сама по себе уровень сигнала поменьше даёт. И вот тут сразу стало всё понятно. На 6Ж8 всё слушается прекрасно с удовольствием, на EF86 муть была уже на таком уровне, что слушать пластинку было просто скучно, что и наблюдалось ранее с 6Ж32П.
Таким образом, для себя сделал однозначный вывод, что EF86/6Ж32П в конечной версии корректора на входе точно стоять не будет. Лучше даже просто поставить 6Ж8 с её неблагозвучным тембром. Иначе, попадётся что-то с низким уровнем записи - и всё, слушать невозможно.

[Hrun]

Столкнул на ринге 6Ж8 и 6Н9С непосредственно.
Могу подтвердить:

6Ж8 - хороша вне сомнений

Даже несмотря на как бы жёсткий металлический призвук предпочтение отдал 6Ж8. Всё определяется просто. Всё так же, как и с EF86. Беру пластинки с низким уровнем записи. На 6Ж8 всё слышно прекрасно, на 6Н9С - мутновато. Понятно, что моих 130 В на аноде 6Н9С маловато, но что есть, то есть. 6Ж8 то прекрасно работает и с ещё меньшим напряжением.

Раньше писал про 6Н9С:

Самое приятное, это какая-то глубокая большая теплота, как от нагретой русской печи.

Так вот уже начинаю склоняться к тому, что эта теплота - плод мутности на НЧ/СЧ.

По этому параметру (мутности) получилось такое распределение (от худшего к лучшему): 6Ж32П (EF86) - 6Н9С - 6Ж8. То есть 6Н9С где-то посередине или даже ближе к 6Ж8. И это всё слышно не только на тихих пластинках. На любых. Просто на тихих особенно заметно.

В-принципе, она уже и жёсткость 6Ж8 терпима. Привык уже.

И, вот, что ещё думаю. Делать MC-корректор на лампах без трансформатора, возможно, смысла не имеет. Это надо будет ещё постараться найти лампу, которая сможет адекватно работать с совсем низким уровнем MC-головки. Вот, кто её знает, та же 6Ж8 сможет... С MM то нормально, а с сигналами в 10 раз меньше как?

Следующая будет 6Ж4. Что-то у меня предчувствие, что по звуку будет то же самое, что и 6Ж8. Напрямую их сравнить не получится. Только с 6Н9С.

[stan marsh]

Делать MC-корректор на лампах без трансформатора, возможно, смысла не имеет.

Я тоже так считаю, но делал и буду делать. Но в этом деле есть некоторые тонкости особенности:
1. Пентоды шумят, некоторые очень сильно, и соотношение сигнал/шум получается за гранью приличия. 6Ж4, кстати, шумят не чрезмерно.
2. Триоды тоже шумят, но большинство шумит меньше. Тут можно вспомнить хрестоматийное прикидочное Rш=1/S.
Объединив достатки и исключив недостоинства вспоминаем каскод. Усиление пентода(почти), шум триода(практически). С какой-нибудь странной 6Н3П или менее странной 6Н23П можно рассчитывать на Кус более двухсот грамм. ЦЕпочка стремительным домкратом уронит усиление в десяток разов, так что потребуется ещё два каскада. Решаемо.

[Сухоруков Сергей]

Тут можно вспомнить хрестоматийное прикидочное Rш=1/S.

Это для ВЧ, если мне не изменяет склероз. Фликкер-шумы ведут себя по-другому.

[stan marsh]

Фликкер-шумы ведут себя по-другому.

Да, согласен, это другое. Но у пентодов с этим тоже хуже триодного, и с ростом крутизны фликкер падает.

[Russ3000]

Не понимаю, вам музыка или шоб на лампах?
Поставьте на вход усилитель х20 на AD797 и будет вам звук.
Или совсем бюджетно на К538УД3

[Сухоруков Сергей]

Поставьте на вход усилитель х20 на AD797 и будет вам звук.

Коллега, Вы название ветки прочитали? Или как в том анекдоте, про чукчу-писателя.

с ростом крутизны фликкер падает.

Там большое значение имеет мерцание эмиссии катода, которая напрямую с крутизной не связана.

[Hrun]

Там большое значение имеет мерцание эмиссии катода, которая напрямую с крутизной не связана.

То есть выпрямлять, а, возможно, и стабилизировать накалы первого каскада будет полезно? Или мерцание с этим не связано?

[stan marsh]

Или мерцание с этим не связано?

Не связано.

[Pilulkin]

Там большое значение имеет мерцание эмиссии катода, которая напрямую с крутизной не связана.

Открою вам тайну:с катодом связаны все параметры лампы,какая бы она не была...

[stan marsh]

По Бочарову, основными причинами шума являются дробовой эффект и токораспределение между электродами. Дробовой эффект возникает из-за неравномерности тока эмиссии катода. В многосеточных(тетрод, пентод и т.д.) к дробовому шуму добавляется шум токораспределения. Эффект мерцания(поверхностный эффект) объясняется тем, что эмиссия разных участков катода неодинакова и изменчива. Есть ещё вторичная эмиссия и ионная бомбардировка катода. И так далее. Короче говоря, лучше не забивать себе голову, а просто принять тот факт, что лампы шумят. Причём, по разному. Причём, шум зависит не только от режима, но и от режима тоже. Во вконтакте этому соответствует "Всё сложно".

[323f]

И стоит объяснить, тов. Хрюну, что звуковая сигнатура лампы таки в большой степени зависит от выбора рабочего участка характеристики и напряжения питания. А то он так легко бракует приборы по звуку, что аж страшно становится.

[Hrun]

А то он так легко бракует приборы по звуку, что аж страшно становится.

Так Вы конкретно скажите, о каких именно лампах я сделал неправильные выводы.

[Сухоруков Сергей]

То есть выпрямлять, а, возможно, и стабилизировать накалы первого каскада будет полезно?

Выпрямление позволяет уменьшить сетевой фон, особенно если катод с прямым накалом. С стабилизацией сложнее: нужно либо стабилизировать "всё" (накальное, анодное), или "ничего". Думаю, целесообразнее стабилизировать сетевое напряжение.

[stan marsh]

Это да, но накал выпрямлять в ФК нужно, иначе к шуму добавится ещё и фон.

[Hrun]

А на шум питание накалов переменкой не влияет? Фон то не всегда есть и при питании переменкой. Более половины испробованных ламп от этого не страдали.

[Сухоруков Сергей]

А на шум питание накалов переменкой не влияет?

В смысле, на шумы мерцания?

[Hrun]

Да на любые, кроме фона. Пусть и на шумы мерцания.