YES Gybrid

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
С подачи форумчанина вернулся к р-лампам . За основу УН-а взята идея Алексея-fakel .
Симулятор показал приличные результаты всего усилителя - на 20кГц Кг меньше 0.001% .
Собрал макет УН-а по такой схеме :



Работает стабильно , ноль на выходе не плохо держится . Полоса по уровню -3dB около 200кГц .
Петлевое усиление около 40dB.
Как обычно "веселые" картинки :



Картинки "помехуют" сетевыми гармониками .С этим делом не занимался , да и макет совсем без
экранов , а цепи то достаточно высокоомные .Клип 20кГц на уровне 110V p-p .

На входе ВК полевые транзисторы .
Далее работа с макетом ВК .

Еще картинки с симулятора :



Эти картинки характеризуют полный тракт усилителя , т.е. УН + ВК . Как видно петлевое на 20кГц
чуть более 80дБ . Обращаю внимание на поведение фазы в звуковом диапазоне .
Вторая картинка показывает уровень коммутационных искажений ( КИ ) на 20кГц . Как видно они
очень малы .

Схема ВК :

и картинки при ней :


Финальная полная схема и ПП , сделанные Владимиром - LepekhinV :


на схеме вместо 2SC3103 надо читать 2SA1303

и картинки :
YES-Gybrid финал.rar
Изменения и настройка - # 716 стр. 36 .

[misha88]

Соскользнуть не удастся, вот что было написано

А что там не верно? Откуда поступает энергия в нагрузку, которой является усилитель, как не от выпрямителя (т.е. схемы, состоящей из диодов и электролитов, это специально для Вас, не уверен, что знаете, что такое выпрямитель)? Понятно, сам выпрямитель получает от трансформатора, трансформатор от электрической сети и т.д., не перечислять же весь путь. Где Вы увидели ошибку? Или это новый метод флуда? Если я не прав, то проясните всем, откуда усилитель потребляет энергию, может у Вас новая физика.

момитко курит в углу под плинтусом

Если это не очередной флуд, то поясните с технической стороны что Вы имеете ввиду. Я привёл страницы из учебника, Вы видимо не согласны с ним, так приведите свои доказательства, что трансформатор с габаритной мощностью 400 ВА не будет гудеть, когда усилитель потребляет 400 Вт.

[Dreew]

Господа, дайте нормально читать ветку. Доказывайте друг другу ахинею в личке.

[uriy61]

misha88, прочитал сообщения и в двух моментах не увидел логики:
1. Когда технолог умножила токи и напряжения вторичек, засуммировала полученные значения и озвучила их как 577Вт - ни единая душа не возмутилась, что это не Вт, а ВА.
2. Когда я тоже самое проделал с талемой, меня - растреляли.

Насколько я понимаю, в паспорте трансформатора для вторичек указаны среднеквадратические значения токов и напряжений, а косинус фи для резистивной нагрузки =1. Для однофазного синусоидального тока их перемножение = мощности.
Когда нагрузкой трансформатора является конденсатор подключенный через выпрямитель, то тут просто трансформатор отдает энергию пачками с частотой 100Гц для ДППВ. И чем трансформатор мощнее, тем пачки уже по времени, а зарядные ток - выше. ТЕ гнаться за большой мощностью трансформатора - не следует. Нужна оптимальная мощность.

[владимирр]

так приведите свои доказательства

Offтопик:
Ты хочешь услышать как гудит транс когда он отдаёт нагрузку на УНЧ 400вт, а тот в своё время отдаёт свою мощность на АС и последняя развивает звуковое давление в 110-116Дб, ну давай, расскажи как ты это услышишь при условии что транс будет гудеть на Дб примерно 30, может и меньше.

Думаю не стоит это обсуждать.

[misha88]

Когда технолог умножила токи и напряжения вторичек, засуммировала полученные значения и озвучила их как 577Вт - ни единая душа не сказала, что это не Вт, а ВА

Подозреваю, что технолог привыкла, что всегда в ТЗ указывают габаритную мощность. Те, кто занимается трансформаторами, всегда оперируют габаритной мощностью, даже если между собой используют просто слово "мощность". Это пользователь знает, как он нагружает трансформатор и соответственно должен учитывать законы физики. Для активной нагрузки (резистор, лампа, нагреватель) потребляемая мощность до насыщения сердечника может доходить до габаритной мощности, а вот для различных ёмкостных выпрямителей это не так.

Ты хочешь услышать как гудит транс когда он отдаёт нагрузку на УНЧ 400вт, а тот в своё время отдаёт свою мощность на АС и последняя развивает звуковое давление в 110-116Дб, ну давай, расскажи как ты это услышишь при условии что транс будет гудеть на Дб примерно 30, может и меньше.

Во-первых, я проверял Талему 160 ВА, нагружая после выпрямителя на 100 Вт с помощью электронной нагрузки, и он начинал гудеть. Что касается, когда работает усилитель, то гудение конечно не услышишь (а я не говорил, что услышишь, я говорил, что будет гудение, но Вы же домыслили своё), но резко увеличивается излучение от трансформатора, в сравнительно компактном корпусе будут проблемы.

[владимирр]

uriy61, Ну сделай уже свой рассчёт и отправь с пояснениями. Я понимаю что ты хочешь, но они не хотят это "переварить".

[misha88]

5- 6, 7-8 = 2х33В по 3А каждая, намотка в два провода, 4 вывода, под нагрузкой 1,5А просадка не более 10%, проводом ПЭТВ-2 диаметром 1,5мм. Изоляция
9-10, 11-12 = 2х33В по 3А каждая, намотка в два провода, 4 вывода, под нагрузкой 1,5А просадка не более 10%, проводом ПЭТВ-2 диаметром 1,5мм.

Uriy61, я Вам упрощу выбор трансформатора. У Вас 4 обмотки 33В по 3А и Вы насчитали 400 Вт. Но это же будет для питания усилителя в классе АВ, в котором всегда полностью нагружена только одна обмотка, а значит хватает 200 Вт, плюс дополнительные обмотки, так что 450-500 ВА хватает точно, а может даже и 400.

[Антидот]

огда технолог умножила токи и напряжения вторичек, засуммировала полученные значения и озвучила их как 577Вт - ни единая душа не возмутилась, что это не Вт

Для технолога это именно Вт, ему по фиг, на какую нагрузку работает тр-р. Приведение нагрузки тр-ра к "нормальной" (чисто активной) - задача дающего техзадание.

Насколько я понимаю, в паспорте трансформатора для вторичек указаны среднеквадратические значения токов и напряжений, а косинус фи для резистивной нагрузки =1. Для однофазного синусоидального тока их перемножение = мощности.

Да.

Когда нагрузкой трансформатора является конденсатор подключенный через выпрямитель, то тут просто трансформатор отдает энергию пачками с частотой 100Гц для ДППВ.

И для моста, и удвоителя Латура. К слову, коль тут упоминали габаритную мощность тр-ра. Она равна полусумме мощностей первичной и вторичных обмоток. В случае с ДППВ (уточняю, у которого обмотка со средней точкой), мощность вторичной обмотки д.б. выше мощности первичной грубо, на 40%.

Что касается, когда работает усилитель, то гудение конечно не услышишь (а я не говорил, что услышишь, я говорил, что будет гудение, но Вы же домыслили своё), но резко увеличивается излучение от трансформатора

Нет.

[misha88]

Для технолога это именно Вт

Во всех учебниках и справочниках, что я видел, в расчётах трансформаторов участвует именно ВА, а не Вт. Вот в журналах нерадивые авторы используют Вт.

В случае с ДППВ (уточняю, у которого обмотка со средней точкой), мощность вторичной обмотки д.б. выше мощности первичной грубо, на 40%

Вот из того же учебника, что приводил раньше.



Так что, если для моста Ргаб=1.66*Рнаг, то для выпрямителя со средней точкой Ргаб=2*Рнаг

[Антидот]

Во всех учебниках и справочниках, что я видел

Вы до сих пор "любой учебник по акустике" не предоставили...

в расчётах трансформаторов участвует именно ВА

Ещё раз. Для расчёта тр-ра любая нагрузка должна быть приведена к нормальной, сиречь чисто активной. Для неё ВА = Вт. Так что со стороны технолога это не ошибка.

Это не так.

Это так. Есть гораздо более правильная литература. Например: Белопольский Электропитание радиоустройств, Терентьев Электропитание радиоустройств, да хоть Найвельт Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры.

Просто...не спорьте, я этим плотно занимался много лет.

[misha88]

Найвельт Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры

Полностью соответствует тому, что я говорил. Здесь тоже все расчёты трансформаторов в ВА (посмотрите на графики) и тоже габаритная мощность для выпрямителя со средней точкой на 20% больше, чем у моста (см. таблицу 4.1).

[владимирр]

то гудение конечно не услышишь

Прекрасно!!!

(а я не говорил, что услышишь, я говорил, что будет гудение, но Вы же домыслили своё)

Ну так по логике, оно ж нам не мешает.

[Геннадий3]

Приветствую , Всех !

На этом горячий диспут по трансу можно и завершить . Большинству все ясно , а кто не понял - почитает учебники .

[Антидот]

Полностью соответствует тому, что я говорил.

Вам про одно, вы про другое. О соотношении габ. мощности тр-ра для разных схем выпрямления я не писал!!! А писал вот что:

коль тут упоминали габаритную мощность тр-ра. Она равна полусумме мощностей первичной и вторичных обмоток.

Это для тех, кто не в курсе... А дальше:

В случае с ДППВ (уточняю, у которого обмотка со средней точкой), мощность вторичной обмотки д.б. выше мощности первичной грубо, на 40%.

Теперь см. в табл 4.1 следующий за Pг столбец, P2 (мощность вторичной обмотки). Надеюсь, соотношение мощностей первичной и вторичной обмоток посчитаете сами.

На этом горячий диспут по трансу можно и завершить .

Сорри.

[Максим Чурбанов]

Я оч извеняюсь.. Прошу не считать рекламой, но зашёл на сайт к одному из форумчан и нашёл приличный корпус)
https://ivk-audio.ru/products/24184220

Как вам? Наверное возьму у него)

[Soundman84]

Как вам? Наверное возьму у него)

Купил для шестого Yes. Очень порадовал качеством.
Я правда брал побольше, заказной.

[SemSem]

Очень порадовал качеством

весьма достойный корпус

[Максим Чурбанов]

Может дружно попросим у него 10 с не большой скидкой?)

[mart]

Купил для шестого Yes. Очень порадовал качеством.
Я правда брал побольше, заказной.

Я взял такой, два года назад, для другого усилителя. Качество очень хорошее. Вставка с надписью фирмы откручивается на винтах и опционально можно поставить светодиоды.

[SemSem]

Я взял такой,

этот просто шикарный