Электронный конденсатор

[steel_monkey]

Это фактически активные фильтры питания на базе эмиттерных повторителей. Patriarch считает, что с ними заметно лучше. Я это вполне допускаю, но сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.

Спасибо, не сообразил - обычно в базе еще опора какая-то стоит. А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ? Мы в Ваш ЦАП именно их заложили. В "выхлоп", скорее всего, тоже они, но пока до его проектирования дело не дошло.

Насколько?

Сегодня ближе к вечеру выложу информацию - я где-то штук 30 пока промерил при токе 10 мА. Может техника измерения не совсем правильная?

Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании? Сейчас такая дилемма - зашунтировать питание К71-4 больших размеров с не оптимальной разводкой и ловлей наводок, или NP0. На самой плате ЦАПа уже влепили NP0.

[SDVarin]

После перебора электролитов и "бутербродов" попробовал "электронный конденсатор" в автоматическом смещении лампы 5687. Результат отличный, конденсатор не нужен. Незначительно (примерно на 0,5 дБ) падает усиление каскада. Восстановить усиление можно, включив между базой и коллектором транзистора конденсатор в несколько десятков мкФ, т.е. можно обойтись пленочником; хорошо ли это - не проверял. Опробовано несколько транзисторов, по звуку начиная с лучшего: 1- BC147A (Siemens), 2- КТ602БМ (почти как BC147A), 3- MPSA56 (Motorola), 4- 2SA1048GR (Toshiba), 5- 2SA1358 (Toshiba) с заметным отставанием от предыдущих.

[jett]

попробовал "электронный конденсатор" в автоматическом смещении лампы 5687

Это просто транзисторный аналог стабилитрона, а не ЭК.

[SDVarin]

Это просто транзисторный аналог стабилитрона, а не ЭК.

Благодарю за замечание, мой пост не в тему. Звук с этим простым аналогом регулируемого стабилитрона (АРС) намного чище , чем резистора с конденсатором. Причем резистр с конденсатором были высокого класа: Takman REY/Vishay-Dale RN60 + ROE DIN41238/ROE DIN 41332/Elna SilmicII и т.д. Динамическое сопротивление АРС, если верить симулятору, несколько десятков Ом и как будто не слишком мало. Но оно частотнонезависимо в звуковой полосе, не вносит фазовых сдвигов сигнала. Изменение внутреннего сопротивления от протекающего тока в разы меньше, чем у обычного стабилитрона. Для сравнения: внутренне сопротивление лампы 5687 - 3,5 кОм. Возьму на себя наглость согласиться с Назаром в том, что активный элемент иногда лучше пасивного. Все конденсаторы и "бутерброды" мажут бас и этой мазней маскируют другие звуки, несколько гуляет тембральный баланс. "Электронный конденсатор" я применил также в блоке питания усилителя на лампе 5687. В окончательном варианте схема питания включает стабилизатор тока + параллельный стабилизатор + "электронный конденсатор", который был добавлен последним и снова улучшил звук. Схема, наверняка, дилетанская, но ее состав менять пока не намерен, т. к. все это отслушано. Интересно, что при использовании "электронного конденсатора" попытка уменьшить емкость конденсатора в параллельном стабилизаторе (с 22000 до 6800 мкФ) не увенчалась успехом, звук стал грязным.

[muzika]

Интересный получился фильтр реально работает

[киса]

Всем добрый день. Давно хотел спаять "электронный конденсатор" по схеме Назара. Ну и вот пришло время, спаял и опробовал. Собирался сделать +/-12 В для запитки корректора, но схема меня не слушалась и всё время выдавала на нагрузке 620 Ом около 9,5 В. Симулятор показывал отличные характеристики, но в реале на макете, увеличение номинала опорного резистора R5 до 2,7 кОм, отвечающего за выходное напряжение, не привело к желаемому результату. Тогда решил отделить мух от котлет, что бы понять в чём причина.
Отпаял резистор R11 1,5 кОм от базы транзистора 2N5401, без результатное действие. Ток как бежал в силовой p-n-p транзистор КТ851А через балластный резистор 27 Ом так и бежит. Вначале был КТ851А. Замкнул б-э переход у 2N5401, без изменений!
Отдельно на макетной плате спаял два выходных транзистора. Результат на макете остался неизменным, при входном напряжении более 11,5 В, на выходе 9,7 В, напряжение стабильное. При напряжении на входе 15,5 В на выходе начинается генерация. Сменил КТ851А, которому более 40 лет на BD140, всё так же на выходе 9,7 В, но теперь генерация начинается при Uвх=18 В. Микрокап показывает, что всё нормально и эта связка транзисторов не должна открываться и вести себя как мощный стабилитрон. Подскажите пожалуйста куда копать?
С уважением, Юрий.

[EDDiE]

Трехтранзисторный Nazar самовозбуждается, при неправильной (плохой) разводке.
Если нет опыта в разводке п/п надо делать двухтранзисторный Nazar

[киса]

Трех транзисторный Nazar само возбуждается, при неправильной (плохой) разводке.
Если нет опыта в разводке п/п надо делать двух транзисторный Nazar

Имел такое же предположение, что разводка виновата. Собрал схему на макете на двух транзисторах, что и отобразил на втором рисунке, но и она ведёт себя как мощный стабилитрон. Микро Кап меня не поддерживает. Пока в поисках причины. Может вместо Q1 2N5551 вставить TL431 с соответствующим делителем? Большое спасибо за Ваше сообщение.

[Pest]

Трехтранзисторный Nazar самовозбуждается, при неправильной (плохой) разводке.

Так же от неверно подобранной ёмкости или нагрузки. Двухтранзисторный более устойчив, но тоже может.
Этот регулятор вообще чувствителен к тому, что у него на выходе. Если вы планируете запитать от него целую грядку ОУ со своими ёмкостями, то вероятно это плохая идея. На мой взгляд идеально когда один стабилизатор = одна нагрузка и всё это максимально компактно на плате, впритык друг к другу. Т.е. когда стабилизатор выполняет роль "замены" локальным электролитам возле отдельно взятых потребителей. Такой подход позволяет практически устранить модуляцию токов питания в общих шинах сигналами и предельно локализовать их контуры протекания в устройстве. Т.е. уменьшить влияние механизмов нежелательных взаимодействий через питание.
Проблему с возбудом трехтранзисторной версии помогает решить пара-тройка десятков Ом в эмиттере сравнивающего транзистора. Правда с ним Rout схемы повышается с неправдоподобных величин, до правдоподобных
График АФЧХ петли регулирования можно посмотреть примерно так (или как-то иначе, кому как удобнее):

Nazar Bode.cir

КТ851А

У него низкий HFE и граничная частота. Предыдущему каскаду не хватит способностей управлять этим транзистором на верхних рабочих частотах схемы, вблизи единичного усиления в петле ООС. Обратите внимание какие транзисторы применены в оригинальной схеме. Попробуйте повторить на них. Это будет маломощный стабилизатор, но эта схема на мой взгляд и имеет смысл как локальный стабилизатор, а как мощный и тем более общий - думаю смысла не имеет.

Кстати сейчас есть более интересная на мой взгляд схема с источником тока на двух транзисторах вместо (простой и практичной по задумке автора) связки LM317+балластный резистор и другой цепью задания выходного напряжения (по вкусу, можно например с ИОН на 431).
Можно и на TL431 с медленным слежением попробовать сделать как на картинке ниже, но я еще в железе этот вариант не проверял (да и не то, чтобы он имел большой смысл на практике в рамках разумных сценариев применения этого стабилизатора, т.е. когда не требуется особо точная установка выходного напряжения):

Nazar 431.cir
Проще в этой схеме использовать 431 просто как ИОН с двумя резисторами.
Файлы для MC12.

[киса]

У него низкий HFE и граничная частота. Предыдущему каскаду не хватит способностей управлять этим транзистором на верхних рабочих частотах схемы, вблизи единичного усиления в петле ООС. Обратите внимание какие транзисторы применены в оригинальной схеме. Попробуйте повторить на них. Это будет маломощный стабилизатор, но эта схема на мой взгляд и имеет смысл как локальный стабилизатор, а как мощный и тем более общий - думаю смысла не имеет.

Большое спасибо, что отметили недостатки моего выбора элементной базы. Я сначала хотел просто сделать мало шумящий +/- 12 В источник питания для запитки усилителя корректора. Там на плате всего две микросхемы NE5532 и потребление +5,1 мА и -4,5 мА, но потом меня "понесло". Решил, что поскольку трансформатор на 30 Вт, то можно сделать и по мощнее.
Каюсь, избыточное решение для усилителя корректора.
Я согласен с Вами, что стабилизатор должен быть в непосредственной близости от корректора. Поэтому планировал его устанавливать вторым этажом. Теперь нужно начинать сначала и пересматривать всю концепцию. Благодарю за файл.

[EDDiE]

На этой п/п реализован двухтранзисторный Nazar. Наверно, 1/3 форуа повторило, ни у кого проблем с этим не было.

Тема
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77580&



Схема
DYK DAC 1.1.pdf




К Nazar-u можно обратиться здесь

https://www.audio-perfection.com/for...ad.php?tid=292

и почитать его тему

"Стабилизатор назара", варианты

TL431

Разных производителей работает по-разному, обладает некоторой нестабильностью.
ИГВИН де-то выкладывал файл с соответств названием.

[киса]

Всем добра и здоровья. Спасибо всем кто откликнулся на мои вопросы по реализации двух транзисторного стабилизатора Назара.

У разных производителей TL431 работает по-разному, обладает некоторой нестабильностью.
ИГВИН де-то выкладывал файл с соответствующем названием.

Я хотел бы вернуться к https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3204744 рисунку 2, там нет микросхемы TL431, но транзисторы Q1 и Q3 образуют мощный стабилитрон с напряжением 9,7 В. Замыкание э-б переходов любого из транзисторов уменьшают величину выходного напряжения где-то на 0,55 В- 0,65 В. Я с этим эффектом сначала столкнулся в трёх транзисторном варианте. Спаял на двух транзисторах, аналогичный результат. Оба транзистора исправны.
Спасибо за ссылки, обязательно изучу.

[SAB 2]

Да, собирал Дюк Дак 1.1. Отлично звучит! Теперь этот стабилизатор хочу использовать для запитки 3х ОУ с повторителями на выходах ЦАП. Транзисторы использую КТ814/КТ815. Начинаю подозревать, что зря)))

[EDDiE]

Всем добра и здоровья. Спасибо всем кто откликнулся на мои вопросы по реализации двух транзисторного стабилизатора Назара. Спаял на двух транзисторах, аналогичный результат. Оба транзистора исправны.
Спасибо за ссылки, обязательно изучу.

Даже и не знаю, как так у Вас получается.

и у японцев стаб работает










Трехтранзисторный Назар, пример разводки ушника



Ищите проблемы на своей стороне.

[Pest]

Я согласен с Вами, что стабилизатор должен быть в непосредственной близости от корректора. Поэтому планировал его устанавливать вторым этажом. Теперь нужно начинать сначала и пересматривать всю концепцию. Благодарю за файл.

Я не совсем это имел ввиду. Локальные электролитические конденсаторы питания ваших ОУ Вы бы поставили во внешнем блоке питания или на соседней плате? Я бы нет. Если нет возможности разместить стабилизатор непосредственно рядом с потребителем на той же плате, то и польза от него сомнительная. В таком случае я бы использовал просто LM317 для питания общей шины, а в локальные развязки у каждого ОУ поставить электролит от 1000мкФ. От общей шины подавать питание на такие узлы через резистор 10-20 Ом.

На этой п/п реализован двухтранзисторный Nazar.

Это не лучший пример. Некорректный выбор элементной базы в некоторых местах, например керамика большой емкости на выходах 317 (категорически нельзя если важны хар-ки), грядки NP0 в питании, и... Разглядывать дальше даже не хочется.

Наверно, 1/3 форуа повторило, ни у кого проблем с этим не было.

1/3 форума многое повторяло, разве это показатель? Очевидно, заставить в аудио что-то работать в принципе - далеко не тоже самое, чем заставить это работать действительно хорошо и правильно.

Вариант компактной трассировки в версии с источником тока вместо 317 и TL431 в качестве ИОН.

Я хотел бы вернуться к https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3204744 рисунку 2, там нет микросхемы TL431, но транзисторы Q1 и Q3 образуют мощный стабилитрон с напряжением 9,7 В. Замыкание э-б переходов любого из транзисторов уменьшают величину выходного напряжения где-то на 0,55 В- 0,65 В. Я с этим эффектом сначала столкнулся в трёх транзисторном варианте. Спаял на двух транзисторах, аналогичный результат. Оба транзистора исправны.

Так не должно быть. Возможно у вас не верная цоколевка или в монтаже ошибка или какой-то компонент неисправен.

[SAB 2]

Прошу подсказать коллег. Имеется трансформатор с вторичками 2*17В/0,5А. Нужно запитать аналоговую часть DSP, состоящую из 3х двухканальных ОУ с умощнённым выходом на BD139, как в DYK DAK 1.1. Потребление 1 ОУ с умощнением около 20-25мА. на 6 каналов получается 75мА. Для стабильной работы электронного конденсатора нужно рассчитать его на ток более 150мА.
В общем, мысль такая: для всех 6ти каналов (3 пары) сделать один общий стабилизатор на 317/337 на отдельной плате, а электронные конденсаторы сделать на каждую пару каналов свои рядом с ОУ (ну как бы вместо электролитов по-питанию). Притом опору брать не с управляющего вывода ЛМок, а с резистивного делителя, как в том же Дюк Даке для питания цифры. Шунты тоже будут у каждого ОУ свои.
Имеет место на жизнь такая структура?

[киса]

Я не совсем это имел ввиду. Локальные электролитические конденсаторы питания ваших ОУ Вы бы поставили во внешнем блоке питания или на соседней плате? Я бы нет. Если нет возможности разместить стабилизатор непосредственно рядом с потребителем на той же плате, то и польза от него сомнительная. В таком случае я бы использовал просто LM317 для питания общей шины, а в локальные развязки у каждого ОУ поставить электролит от 1000мкФ. От общей шины подавать питание на такие узлы через резистор 10-20 Ом.

Локальные электролитические конденсаторы питания на плате корректора уже стоят по 22 мкФ 50 В и по 0,1 мкФ. Вложение 450218 Переделывать плату корректора наверно не стоит.

Так не должно быть. Возможно у вас не верная цоколевка или в монтаже ошибка или какой-то компонент неисправен.

Всё может быть, но вынужден взять паузу, завтра ложусь в больницу. Всем спасибо.

[variator]

пересматривать всю концепцию

LM как "умножитель" емкости. Измерений нет.

[Pest]

Локальные электролитические конденсаторы питания на плате корректора уже стоят по 22 мкФ 50 В и по 0,1 мкФ.

Для звуковых целей это не оптимально. Под каждым ОУ я бы поставил керамику SMD 4,7-10мкФ на 50В X7R и большие на сколько возможно электролиты, но только два по центру между двумя м/с, земляные выводы в одну точку. Ввод питания лучше прямо на их ножки припаять, а не с разъема. Если есть возможность переходники ОУ лучше опустить вплотную к плате без промежутка, можно приклеить каптоновый скотч для изоляции. Можно питать просто от LM317 через небольшой резистор и это будет хорошо. Узел с LM317 лучше располагать ближе к корректору, а выпрямитель питания с ёмкостями - подальше от них, как и трансформатор. Корректор в экран нужно, можно на Али алюминиевую коробочку посмотреть.

[EDDiE]

Примеров умножителей емкости полно в сервис-мануалах на CDP Technics.

[EDDiE]

двухтранзисторный NAZAR тот же японец пробовал